Kortar Vors

с 2018
0 подписчиков
14 подписок

1. а) Это делает её абсолютно негодной. Хотите покритиковать Маркса - валяйте, только сначала надо его хотя бы изучить.

б) Капитализм это ОЭФ основанная на эксплуатации и частной собственности, животные действуют согласно инстинкту, общественное бытие человека определяет его сознание. У вас мысли хаотично разбегаются, теряете нить разговора.

в) И, собственно то, что это и был ответ на вопрос про "социально ориентированный бизнес" - что вместо того, чтобы радоваться крохам со стола грабителя, коммунисты стоят за то, чтобы избавиться от грабителей совсем и делать все самим. Это касается не только школ и "социалочки", которая всегда выбивалась у буржуя силой оружия/борьбой, а вообще всего.

Капитализм вводил образование т.к. того требовало развитие самого капитализма, рабочему за станком нужно уметь хотя бы читать и писать. Развитие медицины шло по тому же принципу - быстрое вымирание рабочей силы от болезней сильно ударяло по кошельку капиталиста. Капитализм обеспечивает лишь минимальную социалку, необходимую для воспроизводства рабочей силы и сохранения относительной стабильности, не более того. Все что выше "минимума" уже завоевания рабочих/коммунистов.

2) >А не является ли вера в лучшего человека идеалом коммунизма?

Идеал коммунизма это общественная собственность на ср-ва производства, уничтожение классов, устранение эксплуатации человека человеком. Все это базируется на материалистической основе, на способе производства. Может стоить всё-таки открыть первоисточники и прочитать что это такое, коммунизм? Хотя бы Манифест? И загуглите что такое идеализм и материализм, а то у вас явно неверные представления идут.

И не является ли коммунизм такой же идеей продвижения на службе того же капитала?

Ну это просто рукалицо. Придется идти попроще, видимо - вы хоть историю изучаете? Знаете что случилось с капиталистами в России после Октября 17-го?

"Культурный марксизм" и "мультикультурализм" ничего общего с марксизмом-ленинизмом не имеет и близко. КМ вообще идеологический конструкт, используемый ультраправой пропагандой, которая обозначает так весь спектр "толерантных" леваков и либералов на западе.

Марксизм-ленинизм одинаково враждебен как левеньким "толерантным" персонажам, как либералам, так и ультраправым, ведь все это буржуазные идеологические течения, призванные затушевать классовую борьбу. Если еще "проще", короче говоря - тема с "гендерным-расовым-etc. угнетением" и их наци-противниками забивает главную тему - противостояние бедных-богатых, рабочих-олигархов, пролетариев-буржуев, т.е. главную тему. Это на руку классу капиталистов, отсюда такое благодушное отношение к ним со стороны буржуазных государств.

Дешевая раб. сила едет не из-за политики мультикультурализма, а из-за военных операций на Б.Востоке, из-за войнушек за ресурсы, которые учинили буржуи в очередной раз. Народ бежит в страны кап.центра потому что там больше денег и не стреляют. Буржуям это выгодно по 2 причинам, главным:

1) Местное население отвлекается на нац. тему, "мигранты понаехали" и проникается национализмом (что как я уже говорил значит - капиталистическая идеология), а значит не будут возбухать по поводу кризисов и сокращения социалки, переводя гнев на мигрантов;

2) Мигранты сбивают цену на раб. силу внутри страны, тем самым позволяя буржуям класть больше денег себе в карман, сокращать пособия и выплаты рабочим, угрожать им безработицей и "заменю тебя на мигранта, так что работай!", в таком духе.

Какие "теории заговора" (шта?) ? Какая "поддержка", кого кем и зачем? Формулируйте мысль лучше.

Ответить

1)
а) Теория Поппера весьма сомнительна особенно если применить её саму к себе.

Почитайте что такое марксизм-ленинизм, откуда взялось понятие "коммунизм", откройте "манифест ком.партии" (он короткий), почитайте на досуге "Капитал" - найдете куда много "более" коммунизма, откуда вообще взялся истмат, в чем суть учения и т.д. Поверхностно вам тут в комментах объяснить основы увы невозможно, тем более никто лучше классиков этого не сделает.

б) Животные мыслят инстинктами, речь идет о человеческом сознании разумеется. И да, животные приспосабливаются к окружению , прятанье желудей - инстинкт выработанной сотнями лет эволюции конкретного вида грызунов, проживающих в конкретной лесистой местности конкретных регионов и т.д. Другие животные меняют окрас, приспосабливаясь к обстановке и т.д.

в) Проявления буржуазией "благородства" не более чем попытка морального самооправдания (это мы не берем в расчет конечно ситуации с благотворительностью ради льгот по налогам), это "крошки с барского стола".

Сначала капиталисты забирают у рабочих прибавочную стоимость, живут на труде миллионов людей, а затем из накопленного же капитала изредка "кидают кость" (будь то школа/больница/повышение зарплаты/льготы и т.д.) чтобы потешить самолюбие или (что чаще) снизить накал напряженности в обществе.

Коммунисты стоят за слом этой системы, ликвидацию господства класса капиталистов и полное обобществление ср-в производства, возвращения награбленного трудящимся. В СССР рабочие трудились на государственные общественные фонды, из которых напрямую строились школы, больницы, дома и пр. в тысячах единиц, не говоря обо всем остальном.

2. а) Их идеи основаны на идеализме (исламизм и пр.), метафизических представлениях как и у остальных подобных персонажей - вере в богов, в мифических существ. Кроме того, эти идеи давно стоят на службе капитала, это удобная обертка для продвижения своих интересов (такая же как фашистские идеи/национализм/etc.)

В государствах Аравийского полуострова, даже в какой-нибудь самой "исламской" стране вроде Ирана господствует обыкновенный капитализм, вне зависимости от типа внешней "обертки". Наемный труд, товаро-денежные отношения, эксплуатация одного класса другим и пр. есть абсолютно везде. Именно с целью скрыть и затушевать классовые противоречия, не дать рабочим осознать свое положение буржуазия использует буржуазные идеалистические течения и идеологии - фашизм, нацизм, исламизм, либерализм и пр., у которых суть всегда одна - они все сохраняют капитализм.

б) Я уже объяснял два раза и очень странно что вы так и не поняли суть, старательно переводя стрелки в сторону "неправильного коммунизма".

Буржуазия может понять прелесть коммунизма, что доказывают её отдельные представители. Но буржуазия как класс имеет свой классовый интерес - это господство и эксплуатация рабочих, а также максимизация прибыли.

Этот классовый интерес проистекает из самого экономического положения буржуазии, ведь она и является ей только потому что живет за счет рабочих и эксплуатирует их.

И классовый интерес буржуазии в корне противоречит классовому интересу пролетариата (ликвидация буржуазии и строительство коммунизма). Это два непримиримых лагеря чисто экономически. Одни всегда господствуют, другие всегда эксплуатируемы. Одни всегда "хозяева", другие всегда "рабы". Именно экономически.

Добровольно отказаться от прибылей, от "сладкой жизни", от эксплуатации большинства - на это класс буржуазии добровольно никогда не пойдет, а совсем наоборот . Изредка и под давлением они готовы на послабления - например построение "государства благоденствия" в Европе aka план Маршалла, выполненный из-за угрозы большевизации. Сейчас угрозы нет, соцблока нет и классовый интерес буржуазии (максимизация прибыли) развернут на полную мощность - в Европе сокращают социалку, наступают на права рабочих и т.д.

1
Ответить

1.

а) Коммунизм не "отрицает", коммунизм (ОЭФ) выведен Марксом на основе анализа общества с точки зрения диалектики и материализма, и конкретно на его экономической составляющей - анализе способа производства, классовой структуры общества и т.д. Более подробно можете изучить забив в гугле "политэкономия 1954 год".

б) Вы спросили - я ответил. Абстрактной "человеческой природы" нет, человек продукт своего окружения.

в) Нет, это не "социально-ответственный бизнес". Периодические и редкие "благородные порывы" буржуазии в постройке детских садов/школ/больниц "с барского плеча", не имеют никакого отношения к прямой поддержке того же Морозова ком. движения, целью которого является ниспровержение буржуазии как господствующего класса целиком.

Победивший пролетариат в РФ избавился от капиталистов и их "благородных порывов", строил школы и университеты не единицами, а десятками тысяч и до сих пор большинство учится именно в них.

2. а) Про абстрактные идеи "рая на земле" говорить смысла нет. Утопии вроде идей какого-нибудь Фреско основаны на идеализме и никакого практического воплощения никогда иметь не будут.

Коммунизм основан исключительно на материализме, никаких метафизических мечтаний буржуазных интеллигентов.

б) Уже объяснял выше. Класс капиталистов, класс собственников в мировом масштабе это миллионы человек, живущих в той или иной мере лишь одним - жаждой наживы и боязнью потерять состояние. Это их классовый интерес - максимизация прибыли и эксплуатация остальных.

Их текущая благополучная и сытая жизнь построена на "костях" миллиардов остальных людей и "запросто так", ради какого-то будущего "коммунизма" (строить который долго и нужно для этого отказаться от всех своих яхт, вилл, дворцов и миллиардов в банках) никто не будет, а совсем даже наоборот. Лишь единицы из них изредка осознают что к чему и иногда переходят на сторону пролетариата, но это скорее исключения из правил.

2
Ответить

1) Потому что:

а) Коммунизм это общественно-экономическая формация будущего, а буржуй живет здесь и сейчас (логично)
б) Бытие определяет сознание, буржуй сколотил свое состояние на ограблении остальных, на сделках и поглощении конкурентов, его основной мотив всегда это бесконечная жажда наживы. Классовый интерес всего класса капиталистов как такового - максимизация прибыли любой ценой
в) Буржуи перешедшие на сторону коммунистов бывают, но их единицы. Был такой например Савва Морозов, спонсировал рабочее движение в РИ.

2)

а) Идеи коммунизма привели к возникновению первого соцгосударства на планете, достигшего невиданных успехов за 70 лет своего существования - из отсталой нищей и преимущественно аграрно страны со слабой промышленностью. Именно общественная собственность на ср-ва производства и власть рабочего класса раскрыли всю суть человеческого потенциала, результаты не заставили себя ждать - индустриализация, пятилетки, победа в ВОВ, первый человек в космосе, развитие науки, образования, просвещение и т.д.

Миллионы жертв и пр. обеспечены исключительно капитализмом. Гражданскую войну в России начали белогвардейцы при поддержке капиталистов и иностранных интервентов (войск капиталистов). Вторая Мировая война началась с передела мира крупнейшими капиталистическими державами (Третий Рейх, фашистская Италия и ко) и затем перешла в нападение на социалистический СССР.

б) Вы вряд ли вообще понимаете что такое марксизм-ленинизм и что такое коммунизм, т.к. победа коммунистов = гибель капиталистов как класса "вообще". Это самая ненавистная идея для них, т.к. она означает полное отчуждение их от собственности на срв-ва производства и перевода их в общественное пользование.

3
Ответить

1) Коллективизация была нужна чтобы догнать кап.страны и преобразовать крестьянство а-ля РИ в современный тип коллективных рабочих в колхозно-кооперативных хозяйствах с тракторами и современной техникой
2)Гражданскую войну начали "белые" при поддержке иностранных интервентов
3)Лагеря для несогласных, т.е. бывших буржуев, кулаков и пр. - необходимая мера, чтобы выжить в окружении враждебных капиталистических государств.

Ну а так можно же и ответку кинуть, да посильнее. Колониальные войны, колонии Британии и других европейских стран, Первая мировая война, иностранная интервенция в России, Вторая Мировая война, Гитлер, Муссолини, фашизм-нацизм, концлагеря, эксплуатация и нищета подавляющего числа населения планеты прямо сейчас, более 30 военных конфликтов в online-режиме прямо сейчас, голод и эпидемии прямо сейчас и т.д. и т.п. И это не выдумки чертовых коммунистов, это реальность.

2
Ответить

Полный коммунизм еще не был построен, он возможен только в общемировом масштабе, т.е. когда падет последнее кап.государство на планете.

Был построен только социализм (первая фаза коммунизма) и "редок" он только сейчас, после падения соцлагеря и кризиса коммунистического движения, из которого оно только начинает выбираться кое-где, осознавая свои ошибки и реорганизуясь.

Впереди новые экономические кризисы капитализма (он без них не может), новое обнищание миллионов, новое обострение классовых противоречий, а значит и новые витки классовой борьбы как в 1917. История повторяется и исход тут исторически возможен только один - победа рабочего класса и ликвидация капитализма.

2
Ответить

Ограбить и поделить это безумие капитализма, его основная логика - начать войну, отжать территории/ресурсы и переделить их между собой, отжимать прибавочную стоимость у рабочих и делить между собой, отжать бизнес слабого конкурента и поделить между собой etc.

"Со стороны" как раз были в ужасе от попыток рабочего класса смести власть эксплуататоров и "со стороны" давили это всеми способами - от интервенции в Россию в 1918-22 годах до накачивании баблом Гитлера и Рейха (у которого основная цель так и была прописана - уничтожить большевизм), экономических блокад, уничтожения (физического) коммунистов в других странах и т.д.

А что спорного-то ? Социализма нет на планете уже более 30 лет, сейчас капитализм везде, даже на Кубе вовсю реставрируется, так где они "достижения" капитала-то? 95% населения в нищете, 5% шикуют, из них 1% наиболее крупные олигархи с каждым годом концентрирующие все больше и больше капитала в своих руках. Открой азы политэкономии и почитай что такое коммунизм и капитализм и в чем их разница.

1
Ответить

Победа коммунистов всегда есть добро, т.к. коммунисты стоят за народ, а не за кучку олигархов как оккупационные войска НАТО и пр. Коммунисты подарили миру 8-часовой рабочий день, первое свободное от эксплуатации государство в истории человечества, защитили мир от фашизма и нацизма.

Весь welfare state на Западе, на который многие тут устраивают дроч был создан - ОХ ЛОЛ - в противовес наступающей коммунистической идее, чтобы хоть как-то остановить революционный процесс, гугли план Маршалла и ко.

И да, теперь когда "ненавистного" Союза и соцблока больше нет, угрозы для капитала больше нет (пока), олигархи прагматично сворачивают всю эту социалочку - отсюда регулярные забастовки в Европе, отсюда наступление на права рабочих по всему миру, 12-часовой рабочий день в Австрии, ужесточение законодательства трудового во Франции и т.д.

Кхмеры в Камбодже не имели никакого отношения к коммунизму и были выпилены ОХ ЛОЛ коммунистами из Вьетнама, учи историю.

5
Ответить

борьба с коммунистамиборьба со Злом

Забавно, как очередной безграмотный мракобес считает идею и сторонников общественной собственности, научного прогресса во благо всего общества, ликвидации эксплуатации человека человеком, уничтожения социального неравенства "злом".

При этом кап. система подарившая миру Муссолини, Гитлера, фашизм и нацизм, миллиарды нищих и сотни миллионов убитых в бесконечных войнах, жесточайшую эксплуатацию прямо сейчас в online-режиме для 4/5 человечества, тормоз науки и прогресса во благо "капитала", процветание кучки элитенышей при нищете 95% населения - для таких мракобесов "добро".

5
Ответить

Очередная серия невразумительной дичи, которая просто в голове не укладывается как продолжение легендарных SW.

Бестолковый сюжет, нехаризматичные актеры, разрушение канона...

...Но как обычно, работа маркетинг-отдела, закупка пиара у продажных СМИ и блогеров, накрутка рейтингов на сайтах сделает свое дело, поток хомячков принесет очередные миллиарды бабла и аттракцион продолжится.

8
Ответить

Свободный выбор труда и т.п. может быть реализован только при коммунистической ОЭФ, т.к. в условиях капитализма так или иначе все выживают по законам конкуренции и т.д. Кроме того, свободный труд при коммунизме означает, что каждый работает в силу своей сознательности, а не за зарплату и т.д. как при капитализме и как в этом "кооперативе" IT-работников.

Про роль кооперативов и их оценку от классиков известно, собственно - ничего большего от них получить и нельзя, есть они и есть, немножко помогают пролетариям вместе сосуществовать, коллективизм прививают - и то хорошо, но не более того, никакой сверхроли у них нет, а самый эффективный вид организации экономики - это социалистический/коммунистический, Госплан, общественная собственность и т.д., как всё и строили.

Ответить

Ну, нормальные люди знают и понимают, что социалистическая ОЭФ была реализована в СССР, либеральные бараны и прочая мелкобуржуазная шваль конечно же как обычно витает в иллюзиях.

1
Ответить

Средства производства - реальность, описанная ещё буржуазными политэкономистами до Маркса, классовая борьба - реальность, происходящая каждый день.

Работяги развитых стран, т.е. стран капцентра были завалены баблом в целях недопущения развития рев. ситуации в этих странах (план Маршалла и ко), сейчас, в отсутствии противодействующего соцблока, капиталисты вовсю начали наступление на права рабочих в Европе. 12 часовой рабочий день в Австрии, протесты против труд. законодательства во Франции, забастовки рабочих Amazon в Германии, Испании и пр., и так далее и тому подобное.

Как относительно недавно хвастливо заявил У.Баффет, "Идет классовая борьба. Ну и хорошо. Ведь это мой класс, богатый класс ведет эту войну, и мы побеждаем", и он прав пока что, буржуи хорошо скоординировались, но это ненадолго и революционный подъем ещё впереди, вопреки заявлениям мелкобуржуазных либералов.

Бесплатно, т.е. предоставляемо безвозмездно конкретному индивиду со стороны соц.общества. В принципе, когда человек говорит про "не нужный марксизм" и "миф о средствах производства" диалог уже можно заканчивать, т.к. уровень развития собеседника становится слишком очевидным.

2
Ответить

Потребности у них неодинаковые (они у всех разные), работают они там потому как нуждаются в деньгах, необходимых для выживания в кап. системе, а не потому что свободно выбрали этот труд и работают из собственного интереса (как это при полном коммунизме). Коммунизм это общественно-экономическая формация с конкретным определением, с кооперативом сравнивать вообще нельзя.

Про "буржуазность" - речь шла о самом принципе уравниловки, приписываемой социализму/коммунизму.

Это обыкновенный капиталистический кооператив, ничего "коммунистического" в такой схеме также нет.

1
Ответить

Именно социализм и гарантирует равенство возможностей: все равны по отношению к ср-вам производства (общественная собственность), отсутствует классовый антагонизм, все равны в вопросе национальностей, пола, расы и т.д.Родился - отучился в бесплатной школе с качественным образованием, поступил в какой захочешь вуз или техникум и получил гарантированную работу по выбранной специальности, с социалкой и прочим.

При капитализме: родился в семье миллиардера => сам миллиардер, лучшее образование, медицина, не надо работать вообще и т.д. Абсолютная победа.

Родился в семье рабочего => получай посредственное образование, недоступная качественная медицина для большинства , недоступное качественное образование, в итоге => простая рабочая специальность и работа на миллиардера выше.

Это два простых примера, характеризующих ситуацию с "возможностями" при капитализме.

5
Ответить

Уже реализовано было 70 лет, о какой утопии может идти речь? Религия основана на метафизике, это продукт идеализма. Коммунизм основан исключительно на материализме. Вы просто повторяет штампы.

1
Ответить

Сомнительно, что вы вообще понимаете что это, иначе не несли бы такую чушь.

Ответить

Это чушь, множество рабочих не состояли в партии и получали премии и т.д. Кроме того ситуация из 70х никакого отношения к нормальному социализму не имеет.

4
Ответить

Буржуйская уравниловка никакого отношения к коммунизму не имеет, учите матчасть. А идея не умрет из-за сути капиталистической формации, при которой меньшинство эксплуатирует большинство со всеми вытекающими.

1
Ответить

Уравниловка это буржуазная идея и ее никогда не было в Союзе. Социализм это когда каждому по труду, коммунизм каждому по потребностям. Учите матчасть, чтобы не позориться.

1
Ответить

Какое отношение имеет социализм и коммунизм к буржуазной уравниловке ? Изучайте матчасть вообще, что это такое. Никогда коммунизм не гарантировал уравниловку зарплат и вознаграждений. Только равенство возможностей.

4
Ответить

Коммунизм это когда от каждого по способностям, каждому по потребностям. А это примитивная буржуазная уравниловка.

Ответить