Инфляция должности Senior разработчика - как в IT все друг другу врут и никто от этого не выигрывает
За последние лет 5, что я работаю в IT трудно было не замечать, как процесс найма с каждым годом становится всё лицемернее и уродливее. Прозрачности в переговорах становится всё меньше и теперь почти любые интервью построенны на пускании пыли в глаза, где тебе патаются занизить цену фейковыми требованиями, а ты должен пытаться максимально пафосно к…
За всех не скажу. Но вот ру-айтишники, которые мне попадались, просто до ужаса завистливые снобы. Просишь у них помощи с тем, чтоб вкатиться в IT-сферу, так они скорее удавятся чем помогут и расскажут с чего сами начали. Я ненавижу таких людей, которые якобы всё знают и мнят себя ниибацо специалистами, но помочь другим – это не царское дело! Можно подумать у них кто-то насильно отнимает работу.
Если кому-то нужна помощь, чтобы вкатиться в айти, то ему там точно не место. Айти должно быть в крови. А не вот это вот желание налегке бабки срубить.
расскажут с чего сами начали
ну, с универа и здоровому интересу к проге, потраченным сотни часов на теорию, упорство. Ну чо, стало легче?)
При всём уважении, в реальности, большинство "вкатунов" не выдерживает даже мысли о том, что нужно потратить достаточно много времени и пытаются каким-то образом обхитрить. Хотя, конечно, даже такие иногда пробиваются, только потом за ними как за детьми ещё приглядывать приходится и учить буквально базовым вещам.
Вот и думай, нужно ли это нам)
Перестал помогать и рассказывать как "вкатиться в АйТи", потому что вкатывающимся оказались не нужны знания о профессии, а нужны были только знания о том, как побыстрее получить работу на которой будут много платить и ничего не нужно будет делать.
Кому нужно - сам найдет как.
Кому не нужно - сколько не рассказывай, сам дураком и останешься.
А что ты подразумеваешь под помощью? Что сам сделал для того что бы вкатиться?
У меня много знакомых, которые постоянно спрашивают/спрашивали как я попал в айти. Всегда с радостью отвечаю и показываю, что где я проходил итд. Только единицы проходят эти курсы или как-то пыатются сдвинуться с места. В большинстве случаев, все хотя что бы все на блюдечке принес прошел за них задания, попробовал устроить к себе на работу и рассказал про все на свете. Интернета же нет ни у кого. Так вот зачем мне тратить на такого человека время?
Токсичная элитарность.
Формально, ты их конкурент будешь. Их можно понять. Ты пришел, глаза горят, готов делать их работу за миску риса, демпингуешь рынок зарплат. Зачем ты такой нужен? :)
У врачей тоже спрашиваешь, что надо сделать чтоб вкатиться в медицину?
Поступаешь в ВУЗ по специальности Computer Science, Computer/Software Engineering или смежным сферам. Заканчиваешь с успехом. Устраиваешься на работу (желательно интерном работать уже во время учебы).
ахахаха, я блять в универе отучился по специальности cs, писал блять курсовые по программированию, 0 менторов, был говно тим лид, который говорил делать все на after save модели, читал и читаю ебаные профильные книги на протяжении всей своей проф деятельности (13 сука лет) и ты хочешь, чтобы я тебе в чем то помогал с какими-то вкатами? а нахуй пойти не хочешь? и таких как я я так понимаю дохуя
За всех не скажу. Но вот ру-айтишники, которые мне попадались, просто до ужаса завистливые снобы. Просишь у них помощи с тем, чтоб вкатиться в IT-сферу, так они скорее удавятся чем помогут и расскажут с чего сами начали. Я ненавижу таких людей, которые якобы всё знают и мнят себя ниибацо специалистами, но помочь другим – это не царское дело! Можно подумать у них кто-то насильно отнимает работу.
За всех не скажу. Но заносчивые попрошайки, которые мне попадались — просто до ужаса охуевшие персоны. Требуют помощи с тем, чтоб вкатиться кудато, как будто им должны. Я ненавижу таких людей, которые считают, что окружающие им обязаны и мир крутится вокруг них, но их царское право — получать помощь нашару! Можно подумать работа у них уже в кармане, а окружающие виноваты в их недостатке квалификации.
Тебе никто ничего не должен. На Западе много работал? Я да, ебали там не меньше и никто не сидел с тобой и не говорил вот это туда а это туда, опять снг плохое. В свое время я обучил кучу народу писать с нуля, еще больше прокачал по скиллам и получил я только от этого выгорание и депрессию. Нахуя мне это? Мне ли не похуй что ты не вкатишься? Пиздуйте вы все учится за деньги. Особенно проорал с тэйка что тип в снг такие ребята плохие. Я работал на иностранные компании и вот там всем было максимально похуй на тебя, делай работу или уебывай, в штатах увольняют одним днем ваще без парашутов если ты удаленно работаешь из РФ. Но канеш у нас все злые, а вот там то да, прям пони и радуга, ага
Просишь у них помощи с тем, чтоб вкатиться в IT-сферу, так они скорее удавятся чем помогут и расскажут с чего сами начали.
Ты уже десятый за неделю, прст.
Ну начнем с того, что раз тебе понадобилась помощь чтобы вкатиться в АйТи - то это уже о многом говорит.
Есть два сценария.
Первый это когда ты сам сидишь и ебашишь - изучаешь, кодишь и тд.
Второй - это когда с тобой сидят нянька-программист днями на пролет и разжевывает каждый шаг. В такой случае, 90% таких вот «вкатунов» сливаются в первую же неделю со словами «Да я ебал ваш Джаваскрипт! Пойду лучше работать на кассе в маке!»
Так что, ты не первый кто жалобно просит у программиста помощи. Оно ему надо - тратить на тебя свое время, чтобы ты потом сам же слился?
Я отвечу со своей башни. Я это вижу так. Просто если они получают нормальные деньги, то они начинают ценить свои человекочасы. И многие из них любую активность воспринимают как трату своего потенциала. Мол вот зарабатываю 3к рублей в час, какого хера я буду этим заниматься, мне это не выгодно. А менторство это работа по сути. Многие люди, которых менторишь бесплатно не ценят чтоли этого. Воспринимают это как должное. Или им кажется, что ты недостаточно качественно им объясняешь бесплатно. Вот поэтому такое происходит. Нет, хороший специалист не видит в тебе своего соперника, скорее наоборот, если ты вырастишь ценным спецом, то все будут в плюсе от сотрудничества. Связи в айти тоже решают
Ты с какими-то гнилыми людьми общаешься, видимо.
а теперь представь, человек занимается своими делами, зарабатывает и у него спрашивают а нам как сделать чтобы тоже деньги и все вот это? первый раз, пятый, десятый, двадцатый, сотый. на какой раз сам пошлешь подальше?
Хуй знает, у нас наоборот в коллективе, к любому подойдешь и подскажут.
Захотел чет попробовать кодить, с тобой посидят полчаса объяснят все и тд
боятся что ты их заменишь
))
В 7 и 8 классах ездил в соседний город на выходных и учил сначала паскаль, а потом дэлфи. Потом отучился 5 лет в универе. Так и вкатился.
Просто помогать кому-то "вкатиться в айти" зачастую очень неблагодарное дело, особенно если у человека особого представления об айти до этого не было и он сам самостоятельно ничего выучить/сделать до этого не пытался.
Говорю по своему опыту человека, который пытался "вкатить в айти". Это отнимает очень много времени, очень много нервов, а выхлоп скорее всего будет нулевой. А если ещё это и друг/родственник (как было у меня), то это ещё и отличный способ сильно испортить с человеком отношения.
С меня одного раза хватило, больше я такой опыт повторять не буду, даже за деньги.
P.S. Чтоб не обвинили в гейткиперстве. У себя в компании уже второй год участвую в бесплатной онлайн-школе в качестве тьютора. В прошлый раз пару моих студентов наняли в компанию. Понял, что такой способ делиться знаниями мне больше подходит, т.к. есть первичный отсев студентов, плюс строгие критерии успеваемости, благодаря которым можно быстро отсеять людей, которые забивают, вообще не тянут. А нормальных, заинтересованных людей, и учить приятно.
Да, а я изучал программирования по журналам - "Техника Молодежи" и "Моделист Конструктор". А отец в 1987 году по журналу "Моделист Конструктор" спаял первый мой ПК. И ты представляешь, никто из нас не просил соседей о помощи. Все на личном энтузиазме. Вайтишники точно нам не конкуренты. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
А я прям самоутверждаюсь за счет того, что могу помочь или научить чему-то. Вот это скилл.
Правда я не айтишник.
На дтфе один чел спрашивал насчет целей в универе и далее, ему нормально расписали, я там тоже был, мед пиво пил.
Я всегда помогаю, если есть любые вопросы можешь писать. Чем больше людей я приведу в АйТи и они поднимут свой уровень жизни тем лучше
описал тимикал РУ кодера который мнит себя хакером или "мистером роботом" а на деле фигню делает.
Я пару раз встречал Синьеров котоые базовые мат формулы не знали :)
Да, ладно. Сейчас есть куча менторов для вкатунов (сам таким иногда подрабатываю)
Гейт киперы, они такие
Умение осваивать материал не есть умение передавать его другим. Поэтому если ты видишь умного ИТшника, то не факт, что он сможет тебе обьяснить че сделать то надо. Он может и помнить и знает, но вариантов вката очень много и все они довольно тяжелые (особенно сейчас когда со ски... курсов народ толпой валит, хотя делать ничего не умеет). Кроме того от кандидата тут требуется умение по ключевым словам и ссылкам строить себе картину информации самостоятельно (ключевой навык во время работы). А многие ждут, что их будут за ручку держать. Так конечно можно, но человек не научится главному навыку профессии - находить инфу самостоятельно и самостоятельно ее применять.
Впрочем мудаков тоже много, не без этого.
П.С. Будут вопросы про вкат, спрашивай. Постараюсь помочь. Я так вкатил несколько человек, хотя у них прям глаза горели. Сразу говорю, вкат с нуля сейчас чудовищно сложный.
Не понимаю, что ты не понимаешь, это же конкуренция. Зачем плодить конкурентов? Логика такая.
А зачем мне помогать незнакомому человеку? Чтобы что? Я лучше пива попью в свободное время или фильм посмотрю.
Я и мой круг по работе раз в год стабильно берет себе 1-2 человек на менторство, так что зависит от людей, с которыми общаешься.
Я понять это могу только в одном случае, вот есть у тебя какой-то знакомый, который работает на позиции на который ты хотел бы быть, а он тебе ничего не рассказывает. В противном случае, пофиг на этих людей. И обычно очень редко когда такой знакомый появляется и не факт, что у него будут ценные знания. Вообще надо сразу привыкать, что никто тебе не даст того, чего ты хочешь, надо это уметь самому добывать. Кроме гугла и ютюба, конечно. Ну и на дтф, здесь все знают, что тебе надо.
Я на пикабу рассказывал много об этом, но наткнулся на кучу мудаков. Обесценивание, оскорбления, сталкинг. После такого желание помогать напрочь пропадает. Модераторам на оскорбления похер. Те же модераторы перманентно забанили меня за оскорбление в ответ на прямое оскорбление. Тому человеку ничего не было, даже комментарий не потерли. На пдф такие же модераторы есть, думаю здесь я тоже не навсегда.
А мне есть что рассказать про айти. До СВО зарабатывал до 1.2 миллиона тогдашних рублей в месяц, живя в России. Есть куча достижений.
Подобное отношение не только в России. На Stackoverflow, спустя много лет бездействия, я всё ещё номер один в очень популярном стеке, т.е. помогал в свое время я там много. Перестал помогать после свинского отношения. Тамошние модераторы мне ответили, что то, что индусы массово копипастят мои ответы в свежих вопросах, это нормально. Ну нормально и нормально.
помощи с тем, чтоб вкатиться в IT-сферуВ ваше время есть
- Интернет!
- Куча видеокурсов, где все разжовывают
- ИИшечки, которые вообще как личный препод уже работают
- Удаленка, чтобы найти работу прямо из дома, а не долбиться в 3 галеры в своем гордишке
Какая вам еще помощь нужна? Дальше уже только в мозг загружать знания, как в матрице.
Если под помощью подразумевается кумовство, то нахер идите лесом в пешее, жарщиком картошки во вкусноточку, где вам и место.
А в чем должна заключаться помощь? Он поможет прочитать учебник или посмотреть видосики с уроками? Ну я говорил читай такую-то книжку, изучи то, изучи это. В ответ неловкая тишина охуевания, кричащая "а мне вроде и так норм".
Когда работаешь на высокооплачиваемой должности так всегда, кругом потенциальные конкуренты и тебе абсолютно насрать кто что успевает делать, думаешь только о своих дедлайнах. Сам придерживаюсь противоположного мнения, всегда нужно оставаться человеком и относиться к людям так, как ты хочешь чтоб они относились к тебе.
А ты пробовал лёгкие пути не искать? Пробовал учится каждый день часов по 8? Пробовал не искать помощи, а сам себе помочь? Или ты только способен других винить?
Буду Капитаном Очевидностью (для кого-то), но всё же озвучу текстом свою мысль. Я думаю, что чувство "элитарности" обусловлено множеством факторов. Данная отрасль относительно новая в СНГ-регионе, очень востребованная, с большой зарплатой (относительно других профессий, не зря же появился мем про "300к рублей/наносек"), с возможностью работать удалённо (это же просто мечта - работать из дома, не ездить часами на общественном транспорте, не следовать дресс-коду, параллельно заниматься чем-нибудь по дому и так далее). Следовательно люди тянутся туда, а они, как правило, хотят всего и сразу, но за небольшой промежуток времени и малыми усилиями (это везде так, особенность человеческого мозга по моему мнению). Получается так, что специалистов в этой новой сфере мало, а желающих много (каждый со своими тараканами в голове), то и дело возникают межличностные конфликты (из-за зависти, банальной грубости в разговоре, невежества и тому подобного). А это порождает "элитарность" и замкнутость у некоторого количество специалистов в IT-сфере.
Лично «вкатил» в айтишку несколько человек. Ну тех, кто был готов по-честному вкатываться. А на подобные вопросы, типа «расскажи как попасть в айтишку» всегда отвечал тоже честно - сначала долго учиться, универ или курсы, потом работать бесплатно или за еду, зацепившись за какую-нибудь команду и максимально впитывая их опыт, а потом уже, начиная с днища, ползти по зарплатной лестнице. В ответ иногда слышал «а побыстрее никак?» ну и скорее всего получал ярлык сноба. Так что все правильно пишешь))
Если нужна с этим вопросом помощь, пиши
Ну хз, от человека зависит)
А зачем им взращивать себе конкуренцию?
Ну вообще, ру Ютьюб буквально переполнен гайдами и отзывами как выкатиться в айти от 7 до 60 лет, дальше просто выбирай свой возраст и направление )
когда я «вкатывался в айти» по профессии с универа в нулевые и это не было трендом, мне никто не помогал и не было кому помочь, и не было материалов, лекций и тд на ютубе и сайтах, так что идите нахер трутни, которые чейчас хотят прийти на готовенькое нихуя не рисерчить и за чужой счет
Дело в том, что большинство вкатунов...как бы это сказать..мимокрокодилы. Они хотят денег и нихрена не делать или учиться. У них импульсивное желание нарубить бабла, а потом такое же импульсивное желание с этой темы соскочить, а ты таким помогать устанешь.
Нахуй на очередного вкатуна тратить своё время. Все хотят бесплатного менторства, будто им все должны. Хуй пососите, наглецы ебаные и идите работайте туда, где вашего мозга достаточно.
Глупости. Любой человек может попасть в айти если он этого хочет и не идиот. Но если нужна помощь - то это ленивый человек, который хочет лутать зарплату а не работать
Я как-то был ментором вкатуна. И быстро понял, что даже за деньги не готов отвечать на тупые вопросы уровня "что такое переменная". Когда человек просто ленивый мудак не способный загуглить элементарные вещи.
В тоже время был случай, когда стажировал вкатуна после ВУЗа, который самостоятельно изучил язык и умел задать правильный не тупой вопрос. С таким было работать интересно.
Звучишь, как неудачник. Я к своей текущей работе шел всю жизнь, начинал с самой копеечной работы, много самостоятельно учился, за ручку никто не водил, занимался тупо потому, что мне это интересно. Почему ты ожидаешь от других какого то простого совета как вкатиться? У современных вкатунов есть миллиард бесплатных инструментов, которых не было 15-20 лет назад, все ограничивается только твоим желанием. Но вкатунам же нужен мгновенный результат и сразу с достойной зарплатой. Таких я могу только на 3 буквы послать. Помогать стоит только тем, кто инвестировал свое время в решение своей проблемы и может задать конкретный вопрос, пусть даже и не всегда правильный
Уже около 10-15 лет в айтишечке (не разработка, хотя сам конечно программированием увлекаюсь, пишу ботишку с миниапп для ТГ для Eve Online), сначала просто начинал в ТП Сбера, гонял по отделениям, починял принтеры да компьютеры, потом в их дочке, помимо прямых обязанностей, начал заниматься развитием проектов и постановкой задач на подрядчиков, стал руководителем проектов в страховой (больше менеджерский опыт), решил что не очень мое и вернулся дальше к тем, кто делает продукт, а не говорит как они хотят его видеть. Стал системным аналитиком, потом крутым системным аналитиком, потом тимлидом. Сейчас работаю по банкам просто сеньором СА + парочку парттайм проектов. Не прям 300к/наносек, но общая сумма очень приличная.
В связи с тем, что в какой то момент знаний стало так много, захотелось распространить их на мир (знакомых, друзей), которые хотели стать такими же вкатунами. Начал вести Notion, с описаниями что нужно и как это применять, много разделов, примеры требований от бизнеса до технических, как их писать и тд. Так вот оказалось, что людям, которые якобы этого очень хотели, это нахуй не нужно. Все хотят тут и сразу и никто не готов тратить время на обучение (нормальное и бесплатное, но длинное, а не REST это стиль, а SOAP протокол), которое я даже разложил по полочкам. После этого на любые просьбы «научи», реагирую очень скептично. В 99% случаев это мое потерянное время на объяснение того, что и так в тексте было написано, но люди не хотят прикладывать сил даже к читке. Так что сейчас все убрал в архив, веду для себя базу знаний только.
Лично обучил 5ых, вкатил в индустрию, устроил в шикарные места. Через год был опрокинут и послан через хуй каждым из этих ебланов на ровном месте. Нахуй идут вкатуны, открывают книжечки и ебашат плача
так в целом со всеми техногиками обстоят дела.
У кого не спроси про настройку роутера, протоколы и прочие технические моменты, ответ будет один "Щито в гугле забанили? ииххихихи".
Чел, с чего ты решил что кто-то вообще обязан тебе помогать вкатиться? И главное зачем? Чтобы ты снизил конкуренцию среди синьоров через пару лет, и мне перестали повышать зарплату? А нахуя оно мне надо? Я нисколько не заинтересован в потоке новых конкурентов.