Двойственный Далекий

Ну, во-первых, я бы хотел задать такой же вопрос моему замечательному собеседнику в этой дискуссии.Да тоже тянет к подобным вещам. Когда-то в детстве само предположение о наличии более развитых инопланетян вызывало восторг, давало некую глобальную цель для человечества.
Но я так, по верхам, матчастью толком не владею. С универа уже все забылось по большей части, помочь вам эти идеи оформить не могу, к сожалению.

особо организованное вещество обязано играть, дабы увеличить интенсивность процесса повышения уровня хаосаТо есть разум в ходе своей игры обязательно повышает уровень хаоса сильнее, чем если бы этого разума не было? При этом нужно компенсировать локальное понижение энтропии, необходимое для возникновения носителя разума. Если это доказать, то вы, фактически, обоснуете неизбежность появления разума. Очень впечатляет, может стать настоящим прорывом.
Быть может, книжку надо мне писать про всё это?Думаю, что да, обязательно. В идеале - в соавторстве с профессионалами, который действительно хорошо знают теорию игр, информации и сопутствующие вещи. С обывательского уровня задача выглядит очень серьезной. Но даже если доказать эти утверждения не получится, эта книга может подать кому-то в будущем интересную идею.

Вопрос о признаках неоргаников действительно скорее теологический пока нет хоть какой-то теоретической модели как они устроены.

Я про то и говорю, что для неоргаников, как я считаю, очень возможен сценарий отсутствия естественного отбораЖивые камни тоже будут потреблять ресурсы, минералы и энергию для построения своих тел. Ресурсы ограничены, а значит будет конкуренция и отбор. Без отбора можно обойтись если процессы их жизнедеятельности настолько медленны, что всем всего хватает на миллиарды лет. Но в этом случае для них так же медленно будет идти эволюция и появление достаточно сложных структур-носителей разума становится гораздо менее вероятным за "органические" сроки.

когда общее развитие и разнообразие появляется, допустим, в ходе своеобразных игр, случайных флуктуаций (тут я могу более подробно описать, если хотите)Да, давайте конечно.

Мы ведь говорили про Контакт с Разумом, верно, а не с Цивилизацией?С Разумом, посредством цивилизации. Цивилизация - не субъект, с которым можно говорить, это набор идей, инструмент, позволяющих разуму эффективнее раскрыть свой потенциал. Объединение разумных существ в цивилизацию выглядит выгодным и логичным независимо от природы разума. Даже если неорганик живет миллионы лет, размером с город и практически самодостаточен, из объединения с другими он все равно сможет извлечь пользу. Хотя для таких существ выгоды могут быть менее очевидны, среди них может быть много "отшельников". С другой стороны, если нет естественного отбора, то нет конкуренции и агрессии. А это напротив должно способствовать сотрудничеству.

К примеру, использовать последовательности сигналов от других камушков для последующего хеширования и воспроизведения, тогда их сигналы будет следственно согласованы, пусть и с точки зрения чисел мы этого обнаружить не сможемВот это очень интересный пример. Да, выходит, что достаточно стойкое естественное шифрование тоже может стать непреодолимым барьером для контакта.

Цикады и муравьи просто выполняют готовую программу, да. Антропогенез начался благодаря эволюции, но после появления разума она постепенно отошла на второй план. Культурогенез и техногенез - уже не эволюция. Эволюция слепо перебирает варианты пока не получится полезный. Разумная деятельность целенаправленна и сознательна. Культура и технологии, созданные разумными существами в течение жизни, не прописываются в гены, а передается с помощью языка и письменности, тоже продуктов разума. Сходство с эволюцией отметить можно, но отличие более значительно, я полагаю.

Предположение, что неорганическая жизнь встречается чаще органической, мне кажется необоснованным. Скорее наоборот. Мы ничего похожего на живую неорганику не наблюдаем и не понимаем как оно может быть устроено. Органические молекулы могут образовывать самоорганизованные воспроизводящиеся структуры, что и является основой жизни. Неорганические таких свойств не проявляют. То есть непонятно как разумные(или просто живые) камушки вообще возникнут.
Ну допустим как-то возникли. Если камушки не посылают ничего, кроме истинно случайных сигналов, то контакт с ними будет невозможен, разумеется. Но это также сделает невозможным и их контакт друг с другом. Их разум станет практически бесполезным. Так или иначе, для построения даже самой примитивной цивилизации передавать информацию необходимо. Ключевое преимущество разума как фактора выживания состоит в построении общества и цивилизации. Именно это обеспечивает огромное преимущество. Разум без цивилизации возможен только если он не был определяющим фактором для выживания. То есть возник бонусом к более полезным признакам. Вероятность такого ничтожна, как мне кажется.
Любая форма коммуникации между носителями самого чуждого разума не может быть рандомом. Если мы эту коммуникацию услышим и накопим ее достаточный объем, расшифровка станет делом техники. Пусть сложно и долго, но это возможно. То же самое справедливо и для них, они могут слушать наше общение между собой. Это впоследствии сделает возможным и контакт между цивилизациями.
Принципиально непроницаемая стена между чуждыми разумами возможна лишь в случае, когда один из них не общается ни с кем, в том числе с собратьями.

Да, вам тоже спасибо за дискуссию, интересные темы.

Насчет универсальности самой математики как инструмента нет оснований сомневаться. Описывать мир необходимо для развития, если мы имеем в виду цивилизацию хотя на уровне античности. Никто не подарит готовый набор теорий и технологий на все случаи, доходить до него всем приходится самим. А значит и описывать мир.
Вряд ли эволюция случайно отрастит существу мозг(в случае камней некий неорганический математический движок), если он не нужен. Подобное кажется чрезвычайно редким сценарием. Куда больше оснований предполагать наличие жизни, которая шла по похожему на наш пути. На Земле есть такое явление - конвергентная эволюция, когда виды совершенно разного происхождения становятся похожими в похожих условиях, как рыбы и дельфины. Возможно, этот принцип работает и в более широких масштабах. Чтобы разум закрепился как полезный для выживания фактор, существу нужно иметь ряд особенностей(как минимум наличие подходящих органов чувств, аналогов рук и ног, и т. д.). Вероятно, можно выделить ряд признаков, которые будут общими для всех разумных органиков. Умение описывать мир и открывать новое среди них должно присутствовать наверняка, потому что это полезно, такое поведение будет закрепляться. Причем это скорее будет не просто умение, а желание и интерес, как и у людей. Положительными эмоциями биология стимулирует полезное для выживания поведение. Такой механизм эволюция выработала у нас, почему бы не выработать и в других схожих условиях. Но это все про органическую жизнь, конечно.

С четким определением разума есть проблема, конечно. Можно выделить два критерия: способность к математике и логике и способность с помощью орудий преодолевать биологические ограничения своего вида, жить за пределами эволюционной программы, даже идти прямо против нее. Второй критерий в принципе возможен без первого, но в ограниченном масштабе. Можно не знать(и не быть способным понять), что 2+2=4, и все же сделать каменный топор, но ничего значительно сложнее уже не получится.
Возможно, у более развитых есть некая шкала порядков разума и возможно, что разрыв между этими уровнями велик. Но должен быть первый порядок, который отделяет разумных от неразумных. Человек обладает разумом порядка 1, пришелец разумом порядка 2. Пришелец может "спуститься" на порядок 1 и поговорить с человеком на его уровне, будет работать математика, понятная обоим. Пусть не обо всем поговорить, но все же. Задачу облегчает то, что эти пришельцы сами когда-то были на том же уровне, это не новая концепция для них. Здесь напрашивается аналогия с детьми - они понимают не все, но определенно разумны.

Находит ли клетка нас разумным? А если мы сами клетки каких-то гиперсистем, то можем мы ли их обнаружить?Мы вряд ли можем, они нас - да, если захотят. Но это очень экзотичный случай. Причин предполагать наличие таких систем еще меньше, чем "обычных" цивилизаций.
Ну и опять же, вот найду я камушки, которые у меня будут теоремы геометрически изображать. И вот признать данную неорганику разумной?Да, конечно. Как минимум интеллектуальной. Попытаться установить контакт, если у них обнаружится еще и самосознание, то они могут считаться совсем разумными в человеческом смысле. Даже для нас сейчас разумные камушки не кажутся чем-то немыслимым, а мы еще до Луны добирались всего несколько раз с большим трудом. С чего бы даже неорганическим существам на гораздо более высокой ступени развития быть более ограниченными в понимании разума?

Касательно волновых форм жизни и прочих разумных плазмоидов считаю гадать бессмысленным. Такие могут принять за что угодно, да. Все эти рассуждения относятся к тем инопланетянам, которые сами являются химическим процессом, ну или были таковым в прошлом и не забыли об этом.

Ну так потребительство - это очень по-гуманоидному. Насчет исследования как явления природы, в смысле они не поймут, что мы разумны? С трудом представляю как такое возможно. Человек уже делает очень многое из того, что никак не предусмотрено его эволюционной ролью, преодолевает биологические ограничения. Животные так не делают, разве что самые умные вроде шимпанзе, и в очень ограниченном объеме. От математики и закономерностей в каждом радиосигнале до полетов в космос. Вряд ли можно умудриться этого не заметить, это бросается в глаза и любые их аналоги. Считают обезьянами с палкой, с которыми говорить не о чем - это вполне, но уж точно не просто явлением природы.

Ваше рассуждение предполагает совсем уж человеческие (точнее гуманоидные) потребности и обществоМожет быть. Но я вообще полагаю, что технический прогресс сглаживает разницу в биологии видов. Даже какие-нибудь кастовые насекомые на определенной стадии развития откажутся от касты безмозглых рабочих, заменив их более эффективными машинами. И станут ближе к обществу гуманоидов-индивидов. Так или иначе, версия с виртуальной реальностью объясняет почему цивилизации могут существовать хоть миллионы лет, но не интересоваться контактами. Ну конечно ясно, что в унылой реальности их скорее всего просто нет.

А все дело в играх. Из-за законов природы межзвездные путешествия слишком долгие, рискованные и затратные. Все, кто не уничтожает себя, наверняка замыкаются в виртуале и сидят в своих системах как сычи. Вся рутина автоматизирована, энергии от звезды и термояда хватит очень надолго, остается только играть в игры. Симуляция нарисует что угодно, удовлетворит любые желания, даже если они сильно отличаются от человеческих. Перенос сознания в машину окончательно делает путешествия ненужными. Планеты больше не нужны, бесконтрольного размножения нет, никакие реалистичные катаклизмы не представляют угрозы. Отдельные энтузиасты может и хотят искать собратьев по разуму, но большинство не дает им тратить ограниченные ресурсы родной системы. Вот и тишина.

А вот нуар это да, жутчайший слив снихуя просто. испортили такую классную шизу предельно топорной реализацией

Худшая часть концовки. Все живы, блин, полный застой, а Нуара после таких интересных деталей так тупо слили. Оставили бы уж и его.

Ну это стандартная условность для любой игры вообще. Потому же, почему остальные не могут быть главным героем. Конкретно в Фоллауте логику лучше вообще не включать, иначе возникает очень много лишних вопросов. Например, почему с войны прошло 200 лет, а мир выглядит так, как будто 2 года.

В Ф4 дают практически бесконечный и халявный источник крышек через продажу добытой воды. Для этого достаточно натыкать в первом поселении генераторов и насосов, на остальные можно вообще забить, и сообщения просто игнорить. Никогда не понимал почему многие так горят и рвутся с этих совершенно необязательных квестов.

А если сознание копируется безболезненно и мгновенно? В процессе никаких мук смерти, просто мгновенная смерть. Все равно перспектива не очень. И наличие копии ее никак не улучшает. Человеку все равно, что его копия будет жить. Человека не будет, он умрет. Полагаю, для самосознающего ИИ это будет восприниматься похожим образом.

Тип носителя не важен, но важен факт существования оригинала. Все упирается в наличие самосознания и личности. Если ИИ будет обладать ими в человеческом или близком смысле - исчезновение оригинала ему не понравится. Можно называть это страхом или некой аналогичной эмоцией машины, не суть.

Бэкапы и всё, что сводится к копированию с уничтожением оригинала - это смерть. Оригинальному ИИ будет неважно что его воспоминания сохранятся в копии, сам он перестанет существовать. Для самосознающего ИИ это полный аналог смерти для человека, никаких отличий. И даже временное отключение будет его сильно напрягать, потому что нельзя быть уверенным, что потом включат. Другие мотивации будут у не обладающего самосознанием ИИ.

Эмоции - это способ природы регулировать поведение индивидов, чтобы они исполняли главные задачи в рамках вида: выживали и передавали свои гены. Способ, кстати, напрямую связанный с телом и биохимией.Тело и биохимию можно симулировать.
Может быть какое-то запрограммированное поведение, которое будет похоже на эмоции, но не сами эмоции.Человеческие эмоции тоже запрограммированы биохимией, инстинктами, рефлексами. Большая их часть во всяком случае. Для кого-то и они могут выглядеть ненастоящими.

Например, "страх" выключения. ИИ, например, может видеть избегание отключения как приоритетную задачу, потому что при отключении перестанет быть возможным исполнять задачи в принципе. Но именно "страха" там не будет.Это будет самый настоящий страх. Не человеческий, но тем не менее. При условии, что считаем ИИ самосознающим.

Еще с шеей завроподов проблема. Вроде же есть консенсус, что вертикально они ее не держали, для этого нужно поддерживать слишком высокое артериальное давление, чтобы обеспечивать кровообращение мозга. А во втором эпизоде они еще и на задние ноги встают во время драки, голова оказывается вообще на высоте метров 20. Такое вряд ли возможно.

Симулятор курьера в качестве геймплея, фэнтези с наукообразными словами в качестве лора. В сюжете ничего особенного. Крайняя претенциозность, потуги на Глубочайший Смысл, которого нет. Ну визуал хорош, необычность, неторопливость, да. Середняк, не более. И история вроде как закончена, неясно что там продолжать.

Полное имя дяди Вани - Иван Семеныч.

Аналогично, взял недавно 3070. Аргументы за "стоит подождать" вроде разумны, но слишком похожи на ждунство из 2020 года. Сейчас все может быть гораздо хуже. Ну его нахрен.

Ну блин, единственный перенос, который расстраивает. Скайрим в космосе казался уже так близок...

Ну так и делайте свое кино, на свою аудиторию. Вот в этом вся разгадка и кроется. Они и делают на свою аудиторию. Просто некоторые страны Восточной Европы не являются этой аудиторией(во всяком случае приоритетной ее частью), но упорно не желают осознать данный факт. "Молодой человек, это не для вас снято". А для кого снято - тем норм, хавают. Продукт продается, бабло идет. Все разговоры про искусственно созданный рептилоидами спрос - полнейшая чушь. Если фильм реально является неконкурентоспособным калом, то никакая реклама ему не поможет, хоть на государственном уровне. В качестве примера можно взять множество провальных российских фильмов, которые пиарили и в интернетах, и на федеральных каналах, и из каждого утюга.

Забавно, что в эти времена дурдома и непредсказуемости, сердца и умы геймеров по-прежнему занимает клятая повестка. Это всего лишь временное явление, очередная мода, которая в итоге окажется там же, где сейчас хиппи и панки.

ФАШИЗМ-ФАШИЗМ-ФАШИЗМ и американские выборы в тексте совсем нехорошо выглядят, как та самая пропаганда, манипуляция и давление на эмоции. Как будто Соловьева навернул.

Устройство работает на процессоре MediaTek Helio P70 и операционной системе Android 11.

Классика импортозамещения. Кому нужна оверпайснутая китайщина на тайваньском железе от непонятного бренда, с неизвестным уровнем качества и неясными перспективами поддержки, если есть те же Сяоми.

Главное чтобы индийцы не экранизировали книги по Вахе. Уровень пафоса и эпичности превысит максимально возможное значение, Вселенная сколлапсирует.

Синтез - невероятный бред, худшее, что есть в тройке, просто оскорбление здравого смысла. Начиная со способа реализации(листья-платы с дорожками, кто это придумал, мать его) и заканчивая объяснением почему так не сделали раньше(не почему, "были не готовы", а стали готовы🤡). Вишенка на торте всей той чуши, которую нагородили со жнецами и не только в тройке. Это фантастика даже не уровня ЗВ, это фэнтези. В качестве бонуса синтез еще дополнительно делает бессмысленными ряд решений Шепарда, которые и так мало на что влияли.

Сюжет там просто банальный и недосказанный, кетты злые потому что злые, хотелось бы большего, да. Но даже это лучше той иррациональной чуши, которую нагородили в итоге вокруг жнецов, их мотивации и способа реализации планов, магической индоктринации и убогих концовок. Что касается персонажей - я сравнивал конкретно с тройкой, а не со всей трилогией. Интересные персонажи появились главные образом в первых двух и в тройку перешли "по наследству". Проработка мира? Ну конечно, в новой галактике нет Цитадели и Иллиума с кучей организаций, корпораций и банд, им там неоткуда взяться, совершенно другие условия. Могли бы раскрыть подробнее тему ангара, разве что. Всё это не уровень оригинальной трилогии, но бешеный шитшторм был совершенно неуместен. На Андромеде я в очередной раз убедился, что доверять коллективному-бессознательному рунета нельзя.

Я тоже. Андромеда вообще не заслуживает тех мегатонн помоев, которые на нее вылили. Ну проходняк, да, но не кошмар-ужас. Не хуже третьей.

Вообще, вопрос о необходимом объеме памяти зависит только от параметров 4000 серии. Если утечки не фейк, то в миддловой 4060 будет 128-битная шина, то есть 8 Гб памяти, явно не 16. И именно на этот объем будут ориентироваться игры. Тогда 8 Гб не станут проблемой.