Александр Григорьев

«Оттопыренный мизинец», «хорохориться» )) Увы, да... не тот сайт.

Бобр, почти все шутки в той ветке содержали мат. Поэтому да, я их удалил. Мне было неприятно, открыв острую и содержательную полемику, столкнуться с балаганом.

Вам по силам вдуматься в мою публикацию? Вам есть что ответить по теме? Если да – приходите в комментарии и критикуйте меня сколько вашей душе угодно.

Бобр, моя критика инфостиля – предельно жёсткая. Но я: а) не срываюсь на грубости и б) тщательно аргументирую каждый тезис... Пожалуйста, оспаривайте меня в том же духе – и ни один комментарий не пропадёт.

Я удалил хамские комментарии со словами вроде «ссыкун». Если бы ваша критика находилась в рамках приличий, всё бы осталось на месте.

Будете продолжать писать в том же духе – буду продолжать удалять.

Вряд ли обращение на вы указывает на некультурность )) Скорее – на неосведомлённость о местных правилах общения... Могу сказать, что до сегодняшнего поста на DTF я ни разу – ни на одном интернет-ресурсе – не сталкивался с таким неприятием «выканья».

Верю! Если меня вновь потянет на содержательное и доброжелательное общение, попробую научиться ))

Да, не ваш )) Однозначно.

Спасибо за вашу поддержку! Я искренне изумляюсь тому, что большинство участников этой дискуссии не чувствуют некоторой (вполне простительной, но всё же ощутимой) невежливости Михаила и трактуют мою просьбу как заносчивость.

Я не рекламировал свою книгу )) Я рассказал о своей критике информационного стиля. И да, такой рассказ был бы не полон без ссылки на книгу.

Понимаю, что лично вам дела нет до инфостиля и не хочется вдумываться в суть вопроса. Но представьте другого человека – такого, которому интересна тема и который хочет оценить справедливость или вздорность моих претензий. Этот человек не сможет составить полноценное впечатления о моих доводах без обращения к полному тексту книги.

Лебедь, вы не вникли в суть дела )) Мои претензии к инфостилю не похожи на те, которые периодически звучат с момента появления «Пиши, сокращай» в 2016 году.

Лебедь, моя критика – крайне жёсткая, но не желчная. А вот вы общаетесь со мной именно желчно, то есть язвительно и злобно.

Я не ищу одобрения. Инфостиль – это шарлатанство, которое я квалифицированно критикую. Любой человек, обладающий критическим мышлением и чувством языка, признает мою правоту. А поддержку со стороны профессиональных лингвистов я уже получил.

Ого! Лебедь, мне кажется, вы не в том человеке ищете источник агрессии )) Вы вырвали мои слова из контекста и постарались меня публично высмеять. А теперь называете мою книгу «книжонкой», мои аргументы – «нытьём», а публикации – «беганьем по сайтам». И ещё настойчиво тыкаете, хотя прекрасно знаете, что мне это неприятно.

Представьте, что я уподоблюсь вам: сделаю скриншот этой переписки и опубликую на психологическом форуме. Как вам кажется, в чьём поведении человек со стороны (тем более психолог) увидит агрессию?

Не соглашусь. Вы «вчитываете» требовательность и ультимативность в текст, в котором их объективно нет. Это беда письменной коммуникации: интонация автора не слышна, поэтому читатель её додумывает.

Сам про себя я произносил обсуждаемую фразу с предельной вежливостью. Даже написал: «с удовольствием отвечу», но потом стёр «с удовольствием», решив, что получится слишком... не то слащаво, не то куртуазно. Разумеется, вы можете мне не верить. Но проведите эксперимент: прочтите возмутившую вас фразу по-разному, с разными интонациями, в том числе предельно дружелюбно. Уверяю вас – от вашей собственной интонации будет меняться восприятие написанного мной.

Наконец, обратите внимание на то, что как минимум один из членов сообщества – ЖирныйМинус – не увидел в моих словах желания осадить собеседника и поставить себя выше его. Он воспринял моё сообщение как вежливую просьбу. Так же, как его восприняло бы большинство людей в «большом мире».

Мне кажется, в общении на вы нет ровным счётом никакого официоза )) Но важнее другое: я не навязывал свою манеру общения. Не требовал, чтобы ко мне обращались так, а не иначе. Просто попросил обратиться ко мне так, как принято в – скажем так – «большом мире».

И вновь благодарю вас за поддержку! Меня искренне удивляет, что многочисленные комментаторы под моим постом и в этой ветке увидели в моей просьбе высокомерие, снобизм и выпендрёж.

Странно, с чего ему просить об уважении к себе? Он всего лишь человек ))

Спасибо за поддержку! Именно из этих соображений я и исходил. К сожалению, на DTF моя просьба показалась неуместной )) Но везде, где я пишу и комментирую – на VC, Pikabu, Дзене, да где угодно – общение начинают на вы. Как и в обычной жизни.

Иван, понимаю ваши эмоции )) Баснословная популярность инфостиля удручает. Тем более что инфостиль – это не конкретный (пусть и ограниченный) метод работы с текстами, а самая обычная фикция.

Согласен с каждым словом!

Золотые слова! И в самом деле: «непонятно про что».

Алексей, сервис «Главред» стремится растянуть стиль сухих новостных заметок на всё пространство русского языка. Ничего удивительного в том, что в результате в большинстве случаев получается «постная дрянь» )) Стоп-слова – в том смысле, в каком это понятие используется авторами «Пиши, сокращай» – просто бессмыслица. Та самая «наукообразная чушь», которую я вынес в заголовок своей статьи.

В общем, ваше неприятие инфостиля и «Главреда» объясняется наличием здравого смысла и чувства слова. Единственное, с чем не могу согласиться: стилистическая правка всё-таки нужна ))

Дмитрий, спасибо за ваш комментарий! Метафора «инфостиль как Corporate Memphis» – классная )) Но в действительности дело обстоит хуже. Инфостиль – это сплав из нескольких банальных и многочисленных ложных идей. Одним словом – фикция.

За весь копирайтинг отвечать не могу. Но то, что может сделать квалифицированный копирайтер, нейросети пока что делать не умеют.

Егор, информационный стиль продвигался и продвигается как универсальный метод работы с текстами. Соответствующие цитаты легко найти и в «Пиши, сокращай», и в блогах Максима Ильяхова. Если сомневаетесь – взгляните на обложку книги. На ней написано чёрным по-оранжевому: «журналистам» ))

В одном предложении: инфостиль – «брехня».

Максим, спасибо за ваш комментарий! Разумеется, здравое и дельное в «Пиши, сокращай» есть. Я об этом пишу и в своей статье. Проблема в том, что на каждую верную идею в книге приходится несколько ошибочных.

Да, над толщиной «Пиши, сокращай» иронизировали с самого начала )) Как вы наверняка поняли из моей статьи, одна из особенностей авторов книги – радикальное противоречие между тем, к чему они призывают, и тем, что делают сами.

Ничего удивительного ))

Понятно. Да, конечно, о связи М. И. с Т–Ж. я знаю ))

Сид, я очень редко читаю Т–Ж. Мне категорически не нравится, как пишут в этом бренд-медиа. Неужели тамошних авторов и редакторов обязуют читать «Пиши, сокращай»?