Я считаю виноватыми скорее класс высшей советской номенклатуры. Намерения Горбачёва и его беспрецедентную мирную инициативу я уважаю, но как политик он был плох (и слаб, а в политике слабость это порок, т.к. ведет к большим жертвам),потому что взявшись реформировать государство, он и реформы не завершил и власть потерял. В итоге, целое государство развалилось (понятное дело,что его арнмя было на исходе, но можно было бы потянуть время и хоть с чем-то разобраться) . Я не могу назвать его развод СССР бескровным - война в Чечне и целый ряд уже современных конфликтов это следствие недостаточно продуманного выхода республик из состава Союза. Тем более,что в плане выхода республик он уже почти ничего и не решал, власть то была основная уже у нацлидеров, включая Ельцина.
По-настоящему отрицательно я отношусь только к Ельцину, который будучи сильным политиком, отнял власть у Горбачева и ускорил распад СССР.
Скажем так, я наивно верю,что если бы Горбачеву не помешали, то итог был был лучше того,что мы имеем в итоге.
Ездили и получали, вот только на смену государства из-за этого готовы не были. И именно потому,что это было совершенно обыденным явлением.
Вот гласность и многопартийность - это да, на это в обществе был большой запрос.
Читай ветку, там все понятно объяснено. А основная мысль изложена уже в третьем сообщении. План с развалом работает только если нет угрозы ядерной войны, если есть - план хуйня, ищем другой. Чтобы план стал возможен, нужно сначала провести разрядку, и уже потом спокойно реализовывать долгосрочный план по развалу. Эдриан своим монстром начинал как раз разрядку, выигрывая время. Поэтому его план рабочий, а план с развалом в условиях, описанных в комиксе, нет.
Путаница возникает, потому что в комиксе Эдриан разрядку начал гораздо позже. Но мир комикса=/= реальный мир, и не надо смешать их хронологию. В реальности план по развалу СССР стал действовать уже после нескольких раундов деэскалации в отношениях между США и СССР, поэтому предлагать его как альтернативу плана Эдриана, который, в сущности, и есть разрядка, нельзя.
В краткосрочной перспективе, когда нужно срочно останавливать ядерный кризис, действительно хуйня.
Собственно, даты Карибского кризиса (1962) и развала СССР (1991) доходчиво об этом говорят. Если бы США не пошли на деэскалацию с Хрущевым и Брежневым, развалить СССР у них бы не вышло, зато мы бы знали конкретную дату начала третьей мировой (если бы было кому знать)
Безусловно, просто в условиях, когда в магазинах большого выбора не было и до этого, папа с мамой после войны выживали на промерзшей картошке, а большая часть страны супы варила на костях, потому что мясо было слишком дорогим, это не так остро воспринимается как с точки зрения современного человека.
Скорее так: распространяя сейчас подобные фотографии, можно получить большИй отклик, чем они имели в моменте появления. Поэтому в современной политической борьбе противники СССР постоянно их используют, а в моменте по сравнению с остальными проблемами для советского общества это было не так критично.
Я выше расписал, что имел в виду, не рвись.
Я поясню суть аргумента, если она не очевидна. Дело не в том,что полки не были пустыми, а в том,что советское общество было привычно к дефициту и даже крайняя его форма не была так уж важна. Для современного человека, привыкшего к излишку товаров, пустая полка - это катастрофа, для людей, у которых родители пережили ВОВ, едва ли.
Кроме того, большая часть проблем,вроде гиперинфляции, закрытия заводов и прочих неприятностей произошла не из-за кризиса в экономике, хотя он, конечно, имелся, а из-за не очень умелых попыток его решить через перестройку, шоковую терапию и т.д.
Я поздний СССР не идеализирую, но есть объективный показатель - референдум за сохранение Союза, в котором подавляющая часть населения не хотела его развала. А решение в итоге приняла партийная элита.
Ну, я просто поддерживаюсь точки зрения, что если бы у партийного руководства хватило бы сил и ума консолидироваться и провести реформы, то СССР сумели бы сохранить. А развал мне кажется следствием вырождения номенклатуры в группу соперничающих полунациональных кланов, что привело к потере возможности эффективно решать возникающие проблемы.
Экономика, Афганистан и прочее, конечно, оказали влияние, но, как по мне, меньшее по сравнению с ролью номенклатуры.
Хотя выше мне расписали про экономические проблемы позднего СССР и мне нечего на это возразить.
Доверюсь твоей оценке, потому что экономикой позднего СССР сам интересовался не сильно и не владею темой достаточно.
Я конеретизирую свою позицию:
Экономические проблемы были, но если бы руководство консдилированно постарось их решить, то развала не случилось бы. Как то так
Ты упорно не понимаешь, что разрядка не разрушала СССР, она давала время на принятие любых других действий. Если ее не совершить, то времени не будет и ничего другого не предпримится.
Твой пример не подтверждается жизнью. Развал СССР - это исключение - черный лебедь. Я приводил тебе контрпример - КНДР, которая успешно аналогичные плану Рейгана меры пережила и переживает, потому что у нее консолидированная элита, стремящаяся сохранить существующее государство .
До 2001 сентября сотрудничали очень не очень, потому что после развала случилась война в Югославии, в которую США вмешались, и произошел знаменитый разворот над Атлантикой. Но ты всего это не знаешь, поэтому и думаешь,что все было ок. Займись изучением базы по теме. У тебя 1991=2001, а в реальности между этими датами российский внешнеполитический подход менялся минимум дважды.
Мои сообщения направлены на утверждение ровно одного тезиса: план из комикса рабочий, потому что даёт разрядку и отсрочивает ядерную войну. Исторические примеры подтверждают этот факт.
Ты же сначала заявлял, что разрядка не работает, потом - что из-за нее СССР развалился. Теперь доказываешь,что СССР в комиксе не развалился.
Ты буквально скачешь с темы на тему. Остановись и перечитай все тобой написанное. А потом - возьми учебник по новейшей истории, можно выбрать для школьников, лучше - для вузов, и читай его от корки до корки многократно.
Я за своей мыслью слежу, проблема в том,что ты свою неправоту признать не можешь.
СССР развалился не от разрядки, а от действий номенклатуры (не единственный, но самый важный фактор).
Разрядка, которую можно считать неудачной, только последняя, которая была во время и после перестройки при Горбачеве. Предыдущие две прошли отлично и уберег ли мир от ядерной войны.
План Рейгана, даже если мы считаем его эффективным (а без гниения партийных элит он не работает), можно использовать только после разрядки, когда нет непосредственной угрозы ядерной войны и есть время на реализацию такого плана. Много времени.
Соответственно, план из комикса рабочий, т.к. начинает разрядку и даёт время на подумать.
В реальности, кстати,что-то подобное наступило после 11 сентября 2001 года. Когда на фоне террористической угрозы РФ и США стали активно сотрудничать в области безопасности.
Этот план настолько же рабочий, насколько работает сидение на берегу реки.
При условии,что вовремя проводится разрядка, и не наступает третья мировая - наверное, не плохо. Вот только то,что СССР развалился - это была неожиданность для всех, такая же неодиланность и то,что КНДР до сих пор существует. Политика, тем более мировая - это не набор стопроцентно работающих алгоритмов, а огромные программы действий с тысячами переменных, которых ведут к предполагаемому желанному результату, но никакой гарантии не дадут.
1) советская промышленность настолько была проебана,что постсоветское пространство ещё десятилетия только засчет нее и жило.
2) с чего вы взяли,что армия была развалена? Не считая кризиса руководства и неразберихи в управлении, которая возникла как раз по причине эти двух, армия была вполне ничего. Да, лишились многих баз Европе, бросив там часть вооружения, печально, но не критично, и, опять-таки, вина на Горбачеве.
3)с полками магазинов более-менее релеватно, не считая того факта,что они опустели в результате политики Горбачева и прочих во время перестройки. А ещё при Брежневе и Андропове было терпимо.
Тут важно понимать,что пустые полки и фотографии с ними - это продукт, рассчитанный на современную аудиторию. В СССР такие полки не были редкостью, более того, советское общество привыкло выживать. И только этот факт ни к каким переменам не привел бы. Ключевой фактор - кризис партии.
Твой рабочий способ сработал только после разрядки, в роли которой в комиксе выступил терракт с монстром. Если бы не было разрядки при Хрущёва и Брежнева, не было бы плана Рейгана, потому что началась атомная война.
А и ещё интересный факт,который ты скорее всего не знаешь: разрядок было несколько, и они сменялись эскалацией. Одна разрядка была при Хрущёве, ещё одна при Брежневе, и только потом разрядка при Горбачева.
О существовании Андропова, при котором разрядки не было, ты,наверное, и не в курсе.
И это не считая того факта,что план Рейгана не работал. В реальности СССР развалился только потому,что коммунисты утратили хватку и позволили сформироваться
а) национальным элитам в республиках, которые в гробу видели центр
Б) классу номенклатурных олигархов, которые сколотили капитал, но не могли его толком потратить. Им были недоступны в полном объеме западные предметы роскоши и люксовый уровень жизни. Более того, пока союз существовал, эти капиталы нельзя было вывести на запад , т.к. существовал риск,что из отнимут.
Чтобы решить данную проблему, они СССР развалили.
Без участия номенклатуры план Рейгана не сработал бы.
Классический пример бессилия Рейгановского подхода без поддержки изнутри государства - КНДР, которую как только не стремятся задушить, но так как ТПК выгоднее оставаться у руля, то власть они держат и не дают государству развалиться.
Ты не дал способ, ты выдумал чушь, которую можно воплотить, только имея достаточно времени в запасе, и для этого нужно сначала принять решение из комикса. В реальности его можно было бы применить ТОЛЬКО после разрядки в отношениях между США и СССР, без этого началась бы Третья мировая.
Давай ещё раз через аналогию, потому что иначе ты вряд ли поймёшь.
Ты предлагаешь, когда лодка тонет, строить лучшие лодки. Проблема в том,что это решение можно применить, только если начать черпать воду прямо сейчас, и уже в будущем строить лучшие лодки. Если воду не черпать, то ты утонешь и строить новые лодки будет некому.
Ещё большая проблема в том,что ты вообще не разбираешься в том, о чем говоришь, не знаешь материала и не владеешь даже базовой терминологией (ты рассуждаешь о разрядке, не зная значения термина).
Разумеется, я не могу объяснить тебе, что красный это красный, если ты не знаешь, что такое цвета, и, более того, отказываешься узнать.
И СССР развалился тридцать лет спустя вовсе не от разрядки и договорособных дурачков, а потому что идейные коммунисты закончились или выродились в номенклатуру, а им на смену пришли желающие делать деньги и тратить деньги. В условиях СССР тратить было очень тяжело, притом постоянно приходилось бороться за свой кусок пирога с партией. Поэтому верхушка приняла решение СССР демонтировать (хотя изначально хотели только реформировать, но вышло как вышло).
Нет, я объясняю,что в заметке ты нес хуйню, потом в ответах нес хуйню, а теперь выяснилась,что базовой терминологии не знаешь. Разрядка это буквально то,что ты разрядкой не считаешь, и исторически это только эти процессы.
Ты буквально пытаешься сказать,что красный цвет не красный, а коричневый, потому что к красноватым оттенкам можно отнести и розовый, и бордовый, и красный.
"Разрядка" в истории это вполне конкретный термин и он относится ровно к политике Хрущёва и Брежнева. "Эскалация конца" - это вообще трудно комментируемый бред. Шестидесятые - это пик могущества СССР в мире.
После Карибского кризиса - да, это буквально разрядка. Потому что если было бы иначе - в 1962 г. началась бы Третья Мировая.
Это кто договорособный? Хрущев что-ли? Или Брежнев?
Способ хуйня, так бы и сказал,что не знаешь. Этот вариант требует десятилетий работы и в реальности наступил только после разрядки в отношениях США и СССР, когда угрозы ядерной войны толком и не было.
(Не считая того факта,что СССР развалился не из-за США, а потому что номенклатура захотела легализовать свои капиталы).
Основная проблема текста и всех подобных рассуждений, что, критикуя плохое решение проблемы, вы не предлагаете хорошего.
"Можно ли было решить проблему иначе? Уверен, что способ был, но Эдриан его не нашёл, а может и не искал – слишком хотел стать мессией"
Способ в студию, можно два или десяток, наверняка, они у тебя есть.
Решение,которое позволяет отложить апокалипсис по умолчанию лучше решения ничего не делать и дать ему начаться. Если оно плохое, в будущем модно придумать другой способ, благо на это будет время. А вот без времени не будет ничего.
Судя по трейлеру - маньяк это и есть сбрендивший в Нетландии Питер
В моменте никто не рвался, наоборот, все были заинтересованы в сериале и оставляли нейтрально-положительные отзывы. А потом вышла вторая часть сезона с футболочной броней, кораблями, у которых в трюме сжатое пространство и прочими прекрасными штуками. Ну и повествование тоже сильно сдало: события ускорились и потеряли внятность. На фоне этого предыдущие спорные решения и минусы усилились стократно.
Беглый преступник ему помогает не потому что работа абсурдна, она не абсурдна, а чтобы сын деньги получил и все было не зря. Это дань уважения достойному противнику, и все. Сам-то Кроу даже до тюрьмы доезжать не планирует.
Героизм Бейла не в правосудии, там вообще героизма немного, храбрости - да, немало. Он вызвался сделать работу, от которой все остальные отказывались и довел ее до конца, несмотря ни на что. То, что бандит может сбежать из тюрьмы - забота тюрьмы и ее смотрителя, хотя, не факт,что героя Кроу вообще посадили бы. По нему плакала виселица, и не исключено,что из тюрьмы он должен был вскоре отправится на эшафот (мне вообще запомнилось,что его именно на казнь и везли).
Я, честно говоря, не дошёл до этой части и в сообщении имел в виду только первый роман. Книги Юга очень сильно отличаются от первой трилогии и мне не зашли.
Лул, получается, в целом, у Костоправа не случилось хорошей концовки, жаль добряка, он так старался
Есть смутное подозрение, что речь о сериале "Легион", который действительно невероятная годнота.