его прям очень много. У меня абсолютно нет проблем со словарным запасом, но оно выпаль из моего культурного кругозора, к сожалению. Ссылка на wiki ничего не объяснила, "эпоха инклюзивности в сша" в google тоже ничего не дало :) Короче, пришлось покопаться и додумывать и всё равно остался пробел в понимании.
Это я к чему. Вадим увлёкся термином и не потрудился его объяснить. Так нельзя :)
"Инклюзивность" означает способность определенной политики, политиков или политической системы в целом максимально учитывать интересы всех членов общества с тем, чтобы избежать деструктивных (особенно силовых) конфликтов.
Все эти фантазии про то, что если б не белые, то Африка была самой высокоразвитой страной - это какая-то запредельная глупость. Кроме того, вообще нельзя построить высокоразвитую технологичную страну в изоляции от основного мира. Честно говоря, все эти "подачки для негров" смотрятся просто жалко.
Вообще все эти толерантные "восторги" все больше начинают напоминать какую-то тоталитарную антиутопию. Похоже, там уже все учатся мыслить "строем" и какие-то альтернативные мнения просто становятся недопустимы. Когда оценки стремятся к 100% это уже просто ненормально, свидетельствует о том, что критическое мышление в этой сфере просто исчезает.
Меня тоже немного удивило "технологическое первенство" Ваканды, непонятно откуда взявшееся. Самый прочный металл? Ну так у нас титан вроде был и есть - как это технологиям помогает? А вот культурного расцвета, что обычно сопровождает передовые общества я чего-то не увидел.
Для начала оговорючь что мне очень нравятся почти все фильны марвела. Но этот конкретно не зашел.
Мне вообще фильм показался крайне неправдоподобным и рассистским.
1) Глвный антогонист считает что по всему миру черные страдают, и их необходимо поддержать военной мощью. Я конечно не уверен, но помоему в стране в который еще недавно призидентом был афроамериканец, черные имеют достаточные права. Не отрицаю, что существуют бедные кварталы, где живется несладко. Однако это обществееные проблемы, и они справедливы для всех представителей Америки. Те же мексиканцы, вроде, подвергаются куда большему притеснению, чем любые черные. А в Британии, которую тоже в фильме затрагивали, по сравнению с любыми другими народами, негроидов можно посчитать коренным населением. Вообще черные это ну уж очень распывчатое понятие. Существуют разные народы. Разные социальные классы. Но антогонисту вообще похер. Для него если у чеоровека черная кожа, значит он его брат и он будет за него сражаться, но за других - нет.
2) Основной сюжет этого фильма в том, что самая высокаразвитая страна в этом мире, с населением в десятки миллионов лидей не смогла додуматься хотябы до конституционной монархии. Я уже молчу что главу странны с самым высоким научным потенциалом выбирают посредством полусмертельного поединка(вся демократия нервно курит в сторонке). Понимаю что тут пытались показать традиции народа. И это вцелом довольно органично смотрелось, когда за власть дрались два представителя самых сильнов кланов, которых поддерживали миллионы. Но когда пришел какойта ноунейм, который в стране даже дня не прожил, легко захватил власть и начал уничтожать культурное наследие и упрознять древние традиции и развязывать мировою войну(и какбы никто ему ничего не мог сделать хоть многие были против), мне казалось, что сценаристы просто выставили в глуппом свете целый народ. Мол если африканецы, то у власти у них будет самый сильный(а не умный) и власть они будут получать в смертельном поединке, будь страна хоть более развита чем все страны вместе взятые. Это ли не рассизм?
3) Финальная битва была какой-то глупой. По моим ощущениям в драке за город с населением в 30млн человек, дралось около 30 человек. И как вы думаете, использовались ли в финальной битве световые гранаты, плазмометы, бластеры, световые мечи, парящие танки, звездолеты? Конечно нет, весь замес был чуть ли не в рукопашную. А ДУБИНЫ ИЗ ВИБРАНИУМА меня просто убили.
Касательно картины: национальный саундрек(ну думаю вы поняли) и сцены с природой действительно слишком затянуты. Есть моменты, где они действительно смотрелись очень сильно, но вцелом их помоему слишком много. Но картика хорошая и органичная, с этим не поспоришь.
Вообщем вцелом у меня сложилось ощущение, что сценаристы скорее постоянно занижали умственные способности вакандцев, а не показывали их традиции. Когда один из антогонистов в начале сказал, что вакандцы дикари не достоины высоких технологий, это конечно вызвало возмущение, однако в конце фильма я уже не был так одназначен). Этот сюжет скорее бы хорошо бы смотрелся, если бы показали бы настоящую ваканду, а не футуристичную. Либо если бы хотябы речь шла о небольшом населениее, а не о городе-миллионнике. После начальных сцен фильма я ждал чуть ли не звездных войн, а в итоге получил замес на ДУБИНАХ из вимбраниума.
Не говори так :( (черт, все меньше и меньше хочется в кино идти на этот фильм) (все смешнее и смешнее выглядят твиты о том, что Черная Пантера – лучший фильм всех времен и народов)
Мне кажется, что политическая повестка как раз то, что всё портит. В первую очередь надо снимать хорошее кино, а уже потом высказывание. В противном случае выходит чистой воды explotation-фильм, который смывается волнами истории.
Нам тема Вьетнама абсолютно так же далека, как и проблемы чернокожих в Гарлеме, однако у фильмов типа "Цельнометаллическая Оболочка" и "Рождённый Четвёртого Июля" есть мощный драматический стержень и невероятный киноязык. То же справедливо для чисто "американского" Форреста Гампа. Но это всё в первую очередь хорошие фильмы, пускай спустя столько лет и потерявшие многие политические подтексты.
"Нам тема Вьетнама абсолютно так же далека..." Как советские пилоты МиГов, летавшие в жарком небе этой страны, как советские дивизионы ПВО, служившие во Вьетнаме.
Очень хороший обзор, Вадим. Спасибо вам за адекватное рассмотрение фильма.
Надеюсь, что комментаторы найдут в себе достоинство, и не станут скатывать всю эту тему в очередной безобразный срач. Данный обзор заслуживает более серьёзных комментариев.
Данный обзор заслуживает более серьёзных комментариев.Чем что? Чем обзор любого другого хорошего фильма? Это просто хороший фильм. Не более. Или у вас тут обратный расизм?
Конечно, прокомментирую его серьезно, со времен обзора Вадима на Интерстеллар, где он сетовал, на отсутствие фиолетовых океанов. В общем, это его субъективное мнение, зажатое в рамках редактора ДТФ.
Как жаль, что теперь из-за политики и толерантности, нет людей которые открыто скажут, что "Король то голый". Никакой это не прорыв и уж точно не лучший фильм Марвел.
Ходил на Пантеру на выходных и не понимаю претензий автора. Фильм смотрится на одном дыхании, да это типичный Марвел, но про Африку и черных ребят с шикарными видами и этно-музыкой(не рэпчик). Экшена вполне достаточно и он крутой. Да злодей не супер-мега и конфликт очень быстро сворачивается, но это тоже традиционно для Марвел. Так что не ведитесь на глупости про политкорректность и расизм, а расценивайте его как фильм про загадочную африканскую страну с красивыми видами, очень приятными героями и незатейливым, но захватывающим сюжетом!
Ну лично по мне статья прекрасно объясняет, откуда у "типичного Марвел, но про Африку" оценки в стиле "А-а-а, это шедевр кинокомиксов, лучше не было и нет".
Но явно не 100 из 100 , самый лучший фильм Марвел. Да, хороший со своей тематикой фильм Марвел, но явно не должен рекордсменить по сборам и получать только лестную критику.
Прошу прощения у всех афроамериканцев, что моя страна не угнетала их и не покупала рабов. Так же, прошу прощения, что я не уважаю и не собираюсь уважать чью-либо культуру только из-за того, что ее кто-то угнетал. Я русский, и я такой же черный, только с белой кожей, я называю негров неграми, и имею на это право. Простите.
Вообще этот либераший нарратив про белых угнетателей в проекции на Россию очень смешен. Люди нахватались западной матчасти и несут её сюда, даже не разбираясь. У нас рабами были вообще без разбора: русский ты, белый, да хоть коричневый - крепостное право и точка. Ну было это, что теперь, потомков дворян заставлять каяться перед потомками крепостных? Да нет, живем вроде в одном обществе, да и ответственности за действия наших предков мы нести не обязаны.
В вопросе «нужно ли делиться технологиями?» есть ещё одна здравая мысль, которую в фильме как-то смазали. Идея в том, что Ваканда не пользуется ими для агрессии. А если начать ими делиться, то сразу же по миру начнётся новый виток войн.
Что же касательно впечатлений от фильма, то лично мне показалось, что в фильме хорошие идеи, но их, как ни странно, слишком много. Политика, социальность, сильные женщины, личная драма, передовые технологии, культурное наследие и так далее и так далее. И всё это в рамках одного не самого длинного фильма. В итоге хороших идей очень много, но ни одну не дотянули.
И ещё выяснилось, что Боузман просто теряется на фоне всех остальных актёров, слишком он слабый и однообразный. Хорошо, что интересных персонажей ещё много в фильме
Это не ново, но для фильма «низкого жанра» как минимум впечатляюще.
Как ни странно, для кинокомиксов это характерная черта. И если пресловутый Джокер требует некоторого ума от зрителя для сопереживания, то, ещё с эпохи бёртоновского карнавала - Фриз, Загадочник, док Ок Рэйми - уже не "чётко в натуре к успеху шли", а действительно олицетворяют вполне здравые идеи. Апогей - персонаж Бардема в бондиане, который просто перевернул (для меня, по крайней мере) моральный посыл фильма.
Для меня фильм вытянула стилистика, от визуальных образов героев и одежды, до всяких любопытных ритуалов и саундтрека.
Мне всегда была симпатична африканская культура, да и к хип-хопу в саундтреке я не равнодушен. В общем есть что-то интересное в африканской утопии под биты.
Посмотрели «Чёрную пантеру» и объясняем, почему фильм стал феноменом в США.
К сожалению, почти все его главные достоинства в России не работают.
наверное, потому что фильм для черных и про черных? Теперь им не к чему придраться - вот и стал исключением. Наверное, там еще и геи с лесбами есть, и азиаты и прочие меньшинства? Прям как "Черная молния" - там белых либо убивают, либо они убивают. Ну и глав злодей вообще альбинос. Короче наконец-то у защитников прав темнокожих праздник на их улице. Скоро и до трейтего рейха доберутся и там напихают геев и негров в каждую дырку.
И «Чёрная пантера» не ограничивается темой расы. Она выступает и на поле «Чудо-женщины». Это один из самых феминистских блокбастеров за последнее время.
Я понимаю что WW у нас не любят уже просто поточу что такой персонаж существует и фильм изначально смотрели с предубеждением, но я готов утверждать на полном серьезе что Джэнкинс умница уже даже хотя бы потому что там очень мало феминизма, я бы сказал столь мало для такого персонажа как Диана (иконы феминизма своего времени долгие годы, почти что женской версии супермэна в лучшем смысле) и я до сих пор не понимаю всех этих разговоров которые были раздуты вокруг фильма людьми которые его не смотрели, а так же у нас (впрочем как раз это меня не удивляет). И критика была куда более спокойна и вообще я бы так вопросы не ставил, черт.. да у WW ни 1 номинации на оскар и глобус кажется и не было (увидите что будет с Пантерой). Это я не то чтобы ради защиты, просто позиция отношения к ЧЖ мне не совсем понятна, это кино настолько ненавидят что создается впечатление что мы смотрели разные фильмы и без no man's land уровня сцен. Я бы сказал даже больше, Пэтти этот самый феминизм очень удачно обыграла, с самоиронией, но его было прям совсем мало и если вы не забыли как раз таки феминистки были фильмов в целом и не очень довольны. У ЧП совсем другая история, и не смотря на то что мне интересен тот же Сеттинг и Культура Ваканды и сама идея показать все это в таком разрезе есть ощущение что там куда больше реального положения дел и политики, инклюзивности и всего того что раздражает нас сейчас чем полный эскапизм из комиксов, при том что персонаж то крайне неплохой.
Я бы сказал, что в ЧЖ вообще не было феминизма. И фильм "сыграл" не потому, что он рассказывал про "сильную и независимую", а про вполне реальную женщину.
И про то, что "люди почти никогда не те, кем они кажутся изначально". Когда каждый, вообще каждый злодей - не тот, кто есть, а главгад - вообще тот, от кого этого не ожидали - это классно.
Вадим, фильм так понравился американцам потому что это первый современный фильм по комиксам где чернокожий супергерой в главной роли. До этого были только Блэйд, Хэнкок и несколько недостойных упоминания фильмов. Это самая главная причина и вы её не упомянули.
Я смотрел в обычном кинотеатре Минска, и подумал, что туда я больше не пойду после просмотра Пантеры, потому что все было сильно замылено, и я это связал с плохим экраном , ибо не верил, что можно снять так плохо экшн сцены. Сейчас даже и не знаю, кто виноват
Я подозреваю, что имеется ввиду момент, так назовем это, "сна". Хотя и сильно подозреваю, что в таком слегка нереальном виде этот момент и задумывался. И еще наверняка последняя драка - там были не особо качественные моменты.
Вчера ради интереса зашёл на кинопоиск посмотреть зрительские рецензии на пантеру , было 7 положительных и 6 отрицательных. В большинстве этих рецензий мнение сводилось к тому, что пантера - это скучная версия короля льва. "Вот он лучший фильм всех времён"
Если всё так, как это видит Вадим, то фильм -- пропагандонское высказывание популярных мнений на политические остро-социальные (для американцев) темы. Мне аж помыться после такого захотелось.
Если под драмой Андрея Звягинцева Вадим имел в виду "Левиафан", то пороки отечественной власти он конечно демонстрирует, а вот "уважения к русскому народу" я чет не заметил.
Спасибо, теперь я понял почему "Пантера" один из слабейших фильмов Марвел, даже хуже последнего "Тора", но при этом его так хвалят западные критики. Отличная статья. На самом деле я ждал этот фильм. Я думал, что будет что-то уровня "ЧП Возвращения домой" (лучшего фильма Марвел последних лет как по мне), но не вышло. Эх.
Фильм вроде как не плох, но затянутый и главный герой ну вообще не цепляет не харизматичный что-ли, антагонист по интересней будет но как вы и сказали оказывается обиженным мальчуганом, но хоть с более менее нормальной мотивацией и мыслями. Порадовали женские персонажи,( АААа лысые женщины ужас())) Очень жаль было за персонажа Энди Серкеса крутой был) Фильм на 6.5 из 10 посмотреть стоит но явно не шедевр как орут на западе.
Не могу сильнее не согласиться. Тупо самый интересный и визуально и по сюжету фильм у марвел за лет 10. Все эти заезжанные досмерти мстители в равнении смотрятся очень смешно.
«Лиги справедливости» (и это не комплимент)если это то место возле поезда?))) то да там выглядит уровень посредственно
как страдают темнокожие в США, и хочет, чтобы Ваканда открылась миру и использовала свои ресурсы для того, чтобы разрушить расовые стереотипы
ну тогда понятно почему это Хит Леджер
самых драматичных сцен нам показывают женщину, которая ставит патриотизм выше личных интересов и даже любви
Аманда Рипли и Сара Коннор в одном флаконе
Если я начну громить «Чёрную пантеру» за то, что она строится только на проблемах американцев
никто не просит громить в этом ключе, но упомянуть стоит что это важно для них! фильм “Старикам тут не место” разве не из за этого у нас не поняли?))) он ведь большая аллегория на войну и солдат вернувшихся с ней
С одной стороны - я всегда за то чтобы были национальные(в хорошом смысле этого слова) продукты. Это круто когда остается национальный колорит, когда не делается размазанная вещь которая должна понравится всем.
С другой стороны - сша сейчас находится в таком положении что как основная мировая кузница развлекательных товаров (кино, игры, сериалы и пр.) они в итоге диктуют свои проблемы на весь мир. У нас нет проблем с неграми потому что и негров у нас никто за рабов не считал, нам не понятна их проблема.
И в некотором роде аналогия: собрались куча друзей на новый год и посередине праздника парень с девушкой стали выяснять отношения, ругаться, вспоминать обиды. А всем остальным приходится в этом участвовать. Муж с женой это сша, а весь мир в этом участвует.
Если честно, я перед просмотром был уверен, что все кто оставляли комментарии о том, что фильм средний, просто имеют какие-то проблемы с чёрным кастом. Да, так на меня подействовали все эти рейтинги, западные рецензии и рассказы американцев в твиттере. Я ошибался. Это очень средний фильм. В фильме две сюжетные линии: одна касается страны, общества и мультикультурализма, вторая вертится вокруг главного героя и его родичей. И если первая сюжетная линия весьма интересная и модная, то вторая - это просто провал. Чтобы поменьше спойлерить, просто скажу, что один положительный герой убивает своего родственника-негодяя, чтобы не дать ему убить своего друга и потом такой: "Да что же я за человек!!! Я отобрал жизнь!!! Достоин ли я после этого называться человеком!". Спустя много лет это узнают окружающие и тоже начинают реветь от этого. Я сидел в кинотеатре в диком шоке, потому что поверить в подобные моральные проблемы мне куда сложнее, чем в то что в Африке существует технологическое супер государство, которое обязано всему чему имеет определённому умному металу. Королю перечат все кто только могут. То есть такая супер демократия: можно подойти к королю и сказать "отец твой был трусом и ты никчёмное ничтожество". Почему так? Да хз, наверное традиции. Потом там узурпируют трон и новый король просто за неугодный взгляд убивает людей. Изменение происходит в один день. Ни у кого с этим нет проблем. Генералы такие "ну, мы ж за трон, кто бы на нём не сидел", воины различных племён, которые храбрые бойцы и всегда могут не согласиться с королём, такие "ну, ок, а мы то чё". Таких проблемных мест в фильме очень много. Поэтому коротко, если в фильме что-то хорошее? Да! Приятный саундтрек, красивая природа, интересно показанные племена Ваканды, Энди Сёркис (спасибо!), неклишированый финал.
Не фанат Марвел. Шёл ради Вакканды и считаю, что это то, ради чего стоит купить билет на сеанс, это шикарно, атмосфера вас не разочарует! Остальное же -- на ваш суд.
У прожженных западных либералов, которые этот фильм хвалят, когнитивного диссонанса не наблюдается? Потому что Ваканда -- это прямо эротическая мечта сторонников этногосударства.
Фильм - просто плох во всех отношениях. Не понимаю, чего особенного нашли в Киллмонгере, в чем он прав? В мести? В желании устроить войну? В ненависти к другим нациям?
Эх, когда в четвертой по размеру области в РФ 1 кинотеатр IMAX, а сотня другая остальных кинотеатров вот уже вторую или третью неделю завалены шедеврами "Лед", "Движение вверх", "Рубеж", "О чем говорят мужчины" и конечно "Женщины против мужчин: Крымские каникулы".
без неё вы пропустите завязку конфликта, который продолжится в третьих «Мстителях».Где там что-то? Камень бесконечности не показали. Ваканда открылась миру - но ведь их мир не меняется от событий. Т.е. фильм можно убрать из мира Марвел и он даже не заметит этого.
А ещё этот фильм самый жестокий у Марвел по части выстрелов/убийств/трупов, крови/ран и убийства родных/любимых. Так много персонажей в серии ещё не умирало, похоже.
Есть выражение на суахили - акуна матата - ебись оно конем, по русски. С таким подходом к жизни живуть темнокожие в африках и колониях разных. Поэтому, не было бы никогда никакой другой африки.
Никогда бы не поверил в то, что Куглер может снять слабую с точки зрения режиссуры картину. Никак это не вяжется с великолепным эмоциональным "Кридом" или с "Станцией Фрутвейл".
Слово дня:
ИНКЛЮЗИВНОСТЬ
его прям очень много. У меня абсолютно нет проблем со словарным запасом, но оно выпаль из моего культурного кругозора, к сожалению. Ссылка на wiki ничего не объяснила, "эпоха инклюзивности в сша" в google тоже ничего не дало :)
Короче, пришлось покопаться и додумывать и всё равно остался пробел в понимании.
Это я к чему. Вадим увлёкся термином и не потрудился его объяснить. Так нельзя :)
Это же форейн вордс. Неужели вы не финкаете?
Быть не-билингвом в 20!8 еарсе - лютый зашквар, обвиосли...
"Инклюзивность" означает способность определенной политики, политиков или политической системы в целом максимально учитывать интересы всех членов общества с тем, чтобы избежать деструктивных (особенно силовых) конфликтов.
Вадиму ещё очень нравится «Тайна Коко».
низко флексите, гражданин
Все эти фантазии про то, что если б не белые, то Африка была самой высокоразвитой страной - это какая-то запредельная глупость. Кроме того, вообще нельзя построить высокоразвитую технологичную страну в изоляции от основного мира. Честно говоря, все эти "подачки для негров" смотрятся просто жалко.
Вообще все эти толерантные "восторги" все больше начинают напоминать какую-то тоталитарную антиутопию. Похоже, там уже все учатся мыслить "строем" и какие-то альтернативные мнения просто становятся недопустимы. Когда оценки стремятся к 100% это уже просто ненормально, свидетельствует о том, что критическое мышление в этой сфере просто исчезает.
нельзя построить высокоразвитую технологичную страну в изоляции от основного мираСейчас у некоторых когнитивный диссонанс будет.
Меня тоже немного удивило "технологическое первенство" Ваканды, непонятно откуда взявшееся. Самый прочный металл? Ну так у нас титан вроде был и есть - как это технологиям помогает? А вот культурного расцвета, что обычно сопровождает передовые общества я чего-то не увидел.
Наверное, я многого жду от кинокомикса)
Для начала оговорючь что мне очень нравятся почти все фильны марвела. Но этот конкретно не зашел.
Мне вообще фильм показался крайне неправдоподобным и рассистским.
1) Глвный антогонист считает что по всему миру черные страдают, и их необходимо поддержать военной мощью. Я конечно не уверен, но помоему в стране в который еще недавно призидентом был афроамериканец, черные имеют достаточные права. Не отрицаю, что существуют бедные кварталы, где живется несладко. Однако это обществееные проблемы, и они справедливы для всех представителей Америки. Те же мексиканцы, вроде, подвергаются куда большему притеснению, чем любые черные. А в Британии, которую тоже в фильме затрагивали, по сравнению с любыми другими народами, негроидов можно посчитать коренным населением. Вообще черные это ну уж очень распывчатое понятие. Существуют разные народы. Разные социальные классы. Но антогонисту вообще похер. Для него если у чеоровека черная кожа, значит он его брат и он будет за него сражаться, но за других - нет.
2) Основной сюжет этого фильма в том, что самая высокаразвитая страна в этом мире, с населением в десятки миллионов лидей не смогла додуматься хотябы до конституционной монархии. Я уже молчу что главу странны с самым высоким научным потенциалом выбирают посредством полусмертельного поединка(вся демократия нервно курит в сторонке). Понимаю что тут пытались показать традиции народа. И это вцелом довольно органично смотрелось, когда за власть дрались два представителя самых сильнов кланов, которых поддерживали миллионы.
Но когда пришел какойта ноунейм, который в стране даже дня не прожил, легко захватил власть и начал уничтожать культурное наследие и упрознять древние традиции и развязывать мировою войну(и какбы никто ему ничего не мог сделать хоть многие были против), мне казалось, что сценаристы просто выставили в глуппом свете целый народ. Мол если африканецы, то у власти у них будет самый сильный(а не умный) и власть они будут получать в смертельном поединке, будь страна хоть более развита чем все страны вместе взятые. Это ли не рассизм?
3) Финальная битва была какой-то глупой. По моим ощущениям в драке за город с населением в 30млн человек, дралось около 30 человек. И как вы думаете, использовались ли в финальной битве световые гранаты, плазмометы, бластеры, световые мечи, парящие танки, звездолеты? Конечно нет, весь замес был чуть ли не в рукопашную. А ДУБИНЫ ИЗ ВИБРАНИУМА меня просто убили.
Касательно картины: национальный саундрек(ну думаю вы поняли) и сцены с природой действительно слишком затянуты. Есть моменты, где они действительно смотрелись очень сильно, но вцелом их помоему слишком много. Но картика хорошая и органичная, с этим не поспоришь.
Вообщем вцелом у меня сложилось ощущение, что сценаристы скорее постоянно занижали умственные способности вакандцев, а не показывали их традиции. Когда один из антогонистов в начале сказал, что вакандцы дикари не достоины высоких технологий, это конечно вызвало возмущение, однако в конце фильма я уже не был так одназначен). Этот сюжет скорее бы хорошо бы смотрелся, если бы показали бы настоящую ваканду, а не футуристичную. Либо если бы хотябы речь шла о небольшом населениее, а не о городе-миллионнике. После начальных сцен фильма я ждал чуть ли не звездных войн, а в итоге получил замес на ДУБИНАХ из вимбраниума.
А ДУБИНЫ ИЗ ВИБРАНИУМА меня просто убили.Ну не "примитивными" же пулями сражаться
Не говори так :(
(черт, все меньше и меньше хочется в кино идти на этот фильм)
(все смешнее и смешнее выглядят твиты о том, что Черная Пантера – лучший фильм всех времен и народов)
Мне кажется, что политическая повестка как раз то, что всё портит. В первую очередь надо снимать хорошее кино, а уже потом высказывание. В противном случае выходит чистой воды explotation-фильм, который смывается волнами истории.
Нам тема Вьетнама абсолютно так же далека, как и проблемы чернокожих в Гарлеме, однако у фильмов типа "Цельнометаллическая Оболочка" и "Рождённый Четвёртого Июля" есть мощный драматический стержень и невероятный киноязык. То же справедливо для чисто "американского" Форреста Гампа. Но это всё в первую очередь хорошие фильмы, пускай спустя столько лет и потерявшие многие политические подтексты.
Нам тема Вьетнама абсолютно так же далека
Есть такая страна, на А начинается...
Вьетнам все же гораздо ближе чем Ваканда
"Нам тема Вьетнама абсолютно так же далека..."
Как советские пилоты МиГов, летавшие в жарком небе этой страны, как советские дивизионы ПВО, служившие во Вьетнаме.
Очень хороший обзор, Вадим. Спасибо вам за адекватное рассмотрение фильма.
Надеюсь, что комментаторы найдут в себе достоинство, и не станут скатывать всю эту тему в очередной безобразный срач. Данный обзор заслуживает более серьёзных комментариев.
Данный обзор заслуживает более серьёзных комментариев.Чем что? Чем обзор любого другого хорошего фильма? Это просто хороший фильм. Не более. Или у вас тут обратный расизм?
Не мешайте мне есть попкорн! Я хочу драмы!
Конечно, прокомментирую его серьезно, со времен обзора Вадима на Интерстеллар, где он сетовал, на отсутствие фиолетовых океанов. В общем, это его субъективное мнение, зажатое в рамках редактора ДТФ.
Как жаль, что теперь из-за политики и толерантности, нет людей которые открыто скажут, что "Король то голый". Никакой это не прорыв и уж точно не лучший фильм Марвел.
Елистратов раскритиковал фильм Марвел. Если это не "король голый", то я не знаю что
Ходил на Пантеру на выходных и не понимаю претензий автора. Фильм смотрится на одном дыхании, да это типичный Марвел, но про Африку и черных ребят с шикарными видами и этно-музыкой(не рэпчик). Экшена вполне достаточно и он крутой. Да злодей не супер-мега и конфликт очень быстро сворачивается, но это тоже традиционно для Марвел. Так что не ведитесь на глупости про политкорректность и расизм, а расценивайте его как фильм про загадочную африканскую страну с красивыми видами, очень приятными героями и незатейливым, но захватывающим сюжетом!
Согласен. Очень экзотично у Марвел получилась смесь всей этно-тематики со связью племён и животных, этно-музыки и технологий будущего.
Это типичный Marvel времён первого «Тора».
С тех пор Marvel ушёл вперёд. Те же «Стражи галактики 2» и «Рагнарёк» с их экспериментами в стиле — это уже другое.
Ну лично по мне статья прекрасно объясняет, откуда у "типичного Марвел, но про Африку" оценки в стиле "А-а-а, это шедевр кинокомиксов, лучше не было и нет".
Но явно не 100 из 100 , самый лучший фильм Марвел. Да, хороший со своей тематикой фильм Марвел, но явно не должен рекордсменить по сборам и получать только лестную критику.
Прошу прощения у всех афроамериканцев, что моя страна не угнетала их и не покупала рабов. Так же, прошу прощения, что я не уважаю и не собираюсь уважать чью-либо культуру только из-за того, что ее кто-то угнетал. Я русский, и я такой же черный, только с белой кожей, я называю негров неграми, и имею на это право. Простите.
Вообще этот либераший нарратив про белых угнетателей в проекции на Россию очень смешен. Люди нахватались западной матчасти и несут её сюда, даже не разбираясь. У нас рабами были вообще без разбора: русский ты, белый, да хоть коричневый - крепостное право и точка. Ну было это, что теперь, потомков дворян заставлять каяться перед потомками крепостных? Да нет, живем вроде в одном обществе, да и ответственности за действия наших предков мы нести не обязаны.
Зачем русским африканские рабы, если у русских были русские рабы? )))))
В вопросе «нужно ли делиться технологиями?» есть ещё одна здравая мысль, которую в фильме как-то смазали. Идея в том, что Ваканда не пользуется ими для агрессии. А если начать ими делиться, то сразу же по миру начнётся новый виток войн.
Что же касательно впечатлений от фильма, то лично мне показалось, что в фильме хорошие идеи, но их, как ни странно, слишком много. Политика, социальность, сильные женщины, личная драма, передовые технологии, культурное наследие и так далее и так далее. И всё это в рамках одного не самого длинного фильма. В итоге хороших идей очень много, но ни одну не дотянули.
И ещё выяснилось, что Боузман просто теряется на фоне всех остальных актёров, слишком он слабый и однообразный. Хорошо, что интересных персонажей ещё много в фильме
Комментарий недоступен
https://images-cdn.9gag.com/photo/4021769_700b.jpg
Спасибо за взвешенный и не поверхностный обзор.
Это не ново, но для фильма «низкого жанра» как минимум впечатляюще.
Как ни странно, для кинокомиксов это характерная черта. И если пресловутый Джокер требует некоторого ума от зрителя для сопереживания, то, ещё с эпохи бёртоновского карнавала - Фриз, Загадочник, док Ок Рэйми - уже не "чётко в натуре к успеху шли", а действительно олицетворяют вполне здравые идеи. Апогей - персонаж Бардема в бондиане, который просто перевернул (для меня, по крайней мере) моральный посыл фильма.
Бертон конечно спорный режиссер, но не нужно оскорблять человека этими убогими образами Фриза и Загадочника. Там Шумахер постарался.
Для меня фильм вытянула стилистика, от визуальных образов героев и одежды, до всяких любопытных ритуалов и саундтрека.
Мне всегда была симпатична африканская культура, да и к хип-хопу в саундтреке я не равнодушен. В общем есть что-то интересное в африканской утопии под биты.
Посмотрели «Чёрную пантеру» и объясняем, почему фильм стал феноменом в США.
К сожалению, почти все его главные достоинства в России не работают.
наверное, потому что фильм для черных и про черных? Теперь им не к чему придраться - вот и стал исключением. Наверное, там еще и геи с лесбами есть, и азиаты и прочие меньшинства? Прям как "Черная молния" - там белых либо убивают, либо они убивают. Ну и глав злодей вообще альбинос. Короче наконец-то у защитников прав темнокожих праздник на их улице. Скоро и до трейтего рейха доберутся и там напихают геев и негров в каждую дырку.
Дело не в том, что фильм про чёрных. «Тайна Коко» — фильм про мексиканцев, но он потрясающе смотрится в России.
Ок, хорошо, допустим, для российского зрителя негр с его проблемами - всё равно, что инопланетянин. Теперь, почему фильм не работает?
И «Чёрная пантера» не ограничивается темой расы. Она выступает и на поле «Чудо-женщины». Это один из самых феминистских блокбастеров за последнее время.
Я понимаю что WW у нас не любят уже просто поточу что такой персонаж существует и фильм изначально смотрели с предубеждением, но я готов утверждать на полном серьезе что Джэнкинс умница уже даже хотя бы потому что там очень мало феминизма, я бы сказал столь мало для такого персонажа как Диана (иконы феминизма своего времени долгие годы, почти что женской версии супермэна в лучшем смысле) и я до сих пор не понимаю всех этих разговоров которые были раздуты вокруг фильма людьми которые его не смотрели, а так же у нас (впрочем как раз это меня не удивляет). И критика была куда более спокойна и вообще я бы так вопросы не ставил, черт.. да у WW ни 1 номинации на оскар и глобус кажется и не было (увидите что будет с Пантерой). Это я не то чтобы ради защиты, просто позиция отношения к ЧЖ мне не совсем понятна, это кино настолько ненавидят что создается впечатление что мы смотрели разные фильмы и без no man's land уровня сцен. Я бы сказал даже больше, Пэтти этот самый феминизм очень удачно обыграла, с самоиронией, но его было прям совсем мало и если вы не забыли как раз таки феминистки были фильмов в целом и не очень довольны.
У ЧП совсем другая история, и не смотря на то что мне интересен тот же Сеттинг и Культура Ваканды и сама идея показать все это в таком разрезе есть ощущение что там куда больше реального положения дел и политики, инклюзивности и всего того что раздражает нас сейчас чем полный эскапизм из комиксов, при том что персонаж то крайне неплохой.
Я бы сказал, что в ЧЖ вообще не было феминизма. И фильм "сыграл" не потому, что он рассказывал про "сильную и независимую", а про вполне реальную женщину.
И про то, что "люди почти никогда не те, кем они кажутся изначально". Когда каждый, вообще каждый злодей - не тот, кто есть, а главгад - вообще тот, от кого этого не ожидали - это классно.
Я из Украины, но мне ничего не помешало оценить фильм и насладиться просмотром.
Хз, что у вас там за "загадочные русские души", что вам история кажется халтурной/не-универсальной без бэкграунда американского.
Фильм с таким же успехом мог быть про футуристические Израиль или Японию. Проблематика там вполне мировая и общечеловеческая.
Я думаю, что фильм вам понравился, потому что понравился, а не потому что вы из Украины.
Бывают не только разные страны, но и разные вкусы. Всё ок.
Учитывая, что эту рецензию написал Вадим, один из главных ценителей Марвеловселенной, то я снимаю шляпу. Отличная рецензия, Вадим, мое увожение.
Вадим, фильм так понравился американцам потому что это первый современный фильм по комиксам где чернокожий супергерой в главной роли. До этого были только Блэйд, Хэнкок и несколько недостойных упоминания фильмов. Это самая главная причина и вы её не упомянули.
Ничего, что Хэнкок - это сразу деконструкция? На один уровень выше просто хорошего фильма о герое.
А ещё был Бланкмэн.
На данный момент, к счастью, мульти-культи повестка не в состоянии захватить умы нашей нации.
Почему же "к счастью"? Быть изоляционистской страной "около 3 мира" - хорошо?
Комментарий недоступен
Я смотрел в обычном кинотеатре Минска, и подумал, что туда я больше не пойду после просмотра Пантеры, потому что все было сильно замылено, и я это связал с плохим экраном , ибо не верил, что можно снять так плохо экшн сцены. Сейчас даже и не знаю, кто виноват
Я подозреваю, что имеется ввиду момент, так назовем это, "сна". Хотя и сильно подозреваю, что в таком слегка нереальном виде этот момент и задумывался.
И еще наверняка последняя драка - там были не особо качественные моменты.
Посредственных политических агиток? Ужас.
Хоть бы фильм хороший прикрутили.
Ага.
Больше посредственных Марвеловских фильмов с минимальным слоем политического комментария.
Вчера ради интереса зашёл на кинопоиск посмотреть зрительские рецензии на пантеру , было 7 положительных и 6 отрицательных. В большинстве этих рецензий мнение сводилось к тому, что пантера - это скучная версия короля льва. "Вот он лучший фильм всех времён"
Если всё так, как это видит Вадим, то фильм -- пропагандонское высказывание популярных мнений на политические остро-социальные (для американцев) темы. Мне аж помыться после такого захотелось.
вообще-то любой голивудский фильм - это прежде всего пропагандонское высказывание на политические острые темы.
Если под драмой Андрея Звягинцева Вадим имел в виду "Левиафан", то пороки отечественной власти он конечно демонстрирует, а вот "уважения к русскому народу" я чет не заметил.
Показывать без приукрашивания, в естественной среде, а не в выдуманной Ваканде - это уважение.
Спасибо, Вадим, за то, что сегодня я выучил новое слово: инклюзивность. DTF познавательный.
Спасибо, теперь я понял почему "Пантера" один из слабейших фильмов Марвел, даже хуже последнего "Тора", но при этом его так хвалят западные критики. Отличная статья.
На самом деле я ждал этот фильм. Я думал, что будет что-то уровня "ЧП Возвращения домой" (лучшего фильма Марвел последних лет как по мне), но не вышло. Эх.
Фильм вроде как не плох, но затянутый и главный герой ну вообще не цепляет не харизматичный что-ли, антагонист по интересней будет но как вы и сказали оказывается обиженным мальчуганом, но хоть с более менее нормальной мотивацией и мыслями. Порадовали женские персонажи,( АААа лысые женщины ужас())) Очень жаль было за персонажа Энди Серкеса крутой был)
Фильм на 6.5 из 10 посмотреть стоит но явно не шедевр как орут на западе.
Не могу сильнее не согласиться. Тупо самый интересный и визуально и по сюжету фильм у марвел за лет 10. Все эти заезжанные досмерти мстители в равнении смотрятся очень смешно.
«Лиги справедливости» (и это не комплимент)если это то место возле поезда?))) то да там выглядит уровень посредственно
как страдают темнокожие в США, и хочет, чтобы Ваканда открылась миру и использовала свои ресурсы для того, чтобы разрушить расовые стереотипы
ну тогда понятно почему это Хит Леджер
самых драматичных сцен нам показывают женщину, которая ставит патриотизм выше личных интересов и даже любви
Аманда Рипли и Сара Коннор в одном флаконе
Если я начну громить «Чёрную пантеру» за то, что она строится только на проблемах американцев
никто не просит громить в этом ключе, но упомянуть стоит что это важно для них! фильм “Старикам тут не место” разве не из за этого у нас не поняли?))) он ведь большая аллегория на войну и солдат вернувшихся с ней
подобная общественная дискуссия даже не начиналась
Вспомнился эпизод из "Улицы разбитых фонарей", где питерский негр назвал приезжего кавказца "чёрным", не без оснований для пренебрежительности.
С одной стороны - я всегда за то чтобы были национальные(в хорошом смысле этого слова) продукты. Это круто когда остается национальный колорит, когда не делается размазанная вещь которая должна понравится всем.
С другой стороны - сша сейчас находится в таком положении что как основная мировая кузница развлекательных товаров (кино, игры, сериалы и пр.) они в итоге диктуют свои проблемы на весь мир. У нас нет проблем с неграми потому что и негров у нас никто за рабов не считал, нам не понятна их проблема.
И в некотором роде аналогия: собрались куча друзей на новый год и посередине праздника парень с девушкой стали выяснять отношения, ругаться, вспоминать обиды. А всем остальным приходится в этом участвовать. Муж с женой это сша, а весь мир в этом участвует.
Дизайн женских костюмов как в Dragon age)
Занимательная статья
спасибо автору за то, что прояснил ситуацию!
Если честно, я перед просмотром был уверен, что все кто оставляли комментарии о том, что фильм средний, просто имеют какие-то проблемы с чёрным кастом. Да, так на меня подействовали все эти рейтинги, западные рецензии и рассказы американцев в твиттере. Я ошибался. Это очень средний фильм.
В фильме две сюжетные линии: одна касается страны, общества и мультикультурализма, вторая вертится вокруг главного героя и его родичей. И если первая сюжетная линия весьма интересная и модная, то вторая - это просто провал. Чтобы поменьше спойлерить, просто скажу, что один положительный герой убивает своего родственника-негодяя, чтобы не дать ему убить своего друга и потом такой: "Да что же я за человек!!! Я отобрал жизнь!!! Достоин ли я после этого называться человеком!". Спустя много лет это узнают окружающие и тоже начинают реветь от этого. Я сидел в кинотеатре в диком шоке, потому что поверить в подобные моральные проблемы мне куда сложнее, чем в то что в Африке существует технологическое супер государство, которое обязано всему чему имеет определённому умному металу.
Королю перечат все кто только могут. То есть такая супер демократия: можно подойти к королю и сказать "отец твой был трусом и ты никчёмное ничтожество". Почему так? Да хз, наверное традиции. Потом там узурпируют трон и новый король просто за неугодный взгляд убивает людей. Изменение происходит в один день. Ни у кого с этим нет проблем. Генералы такие "ну, мы ж за трон, кто бы на нём не сидел", воины различных племён, которые храбрые бойцы и всегда могут не согласиться с королём, такие "ну, ок, а мы то чё".
Таких проблемных мест в фильме очень много. Поэтому коротко, если в фильме что-то хорошее? Да! Приятный саундтрек, красивая природа, интересно показанные племена Ваканды, Энди Сёркис (спасибо!), неклишированый финал.
Не фанат Марвел. Шёл ради Вакканды и считаю, что это то, ради чего стоит купить билет на сеанс, это шикарно, атмосфера вас не разочарует! Остальное же -- на ваш суд.
У меня подозрение, что эта "резиновая" маска скоро начнёт пользоваться особой популярностью в особых местах.
У прожженных западных либералов, которые этот фильм хвалят, когнитивного диссонанса не наблюдается? Потому что Ваканда -- это прямо эротическая мечта сторонников этногосударства.
Комментарий недоступен
В фильме белые люди хоть раз встречаются? Или же сплошные черные… пантеры?
Мартин Фримен и Энди Серкис
Фильм - просто плох во всех отношениях. Не понимаю, чего особенного нашли в Киллмонгере, в чем он прав? В мести? В желании устроить войну? В ненависти к другим нациям?
Эх, когда в четвертой по размеру области в РФ 1 кинотеатр IMAX, а сотня другая остальных кинотеатров вот уже вторую или третью неделю завалены шедеврами "Лед", "Движение вверх", "Рубеж", "О чем говорят мужчины" и конечно "Женщины против мужчин: Крымские каникулы".
без неё вы пропустите завязку конфликта, который продолжится в третьих «Мстителях».Где там что-то? Камень бесконечности не показали. Ваканда открылась миру - но ведь их мир не меняется от событий. Т.е. фильм можно убрать из мира Марвел и он даже не заметит этого.
А ещё этот фильм самый жестокий у Марвел по части выстрелов/убийств/трупов, крови/ран и убийства родных/любимых.
Так много персонажей в серии ещё не умирало, похоже.
Если теперь редкие металлы перестали быть редкими, можно снять сразу все спиноффы про друзей, врагов и дальних родственников Росомахи.
Негры негры негры негры негры негры
Фильм 7/10. Чем Ваканда лучше Асгарда? Чем Килмонгер лучше Хелы?
Ваканда цела, Киллмонгер таки побыл на троне.
Спасибо, Вадим. Текст отличный. Можно было бы и немного пожестче обойтись.
Есть выражение на суахили - акуна матата - ебись оно конем, по русски. С таким подходом к жизни живуть темнокожие в африках и колониях разных. Поэтому, не было бы никогда никакой другой африки.
Никогда бы не поверил в то, что Куглер может снять слабую с точки зрения режиссуры картину. Никак это не вяжется с великолепным эмоциональным "Кридом" или с "Станцией Фрутвейл".
Тайна Кококо