Lastro
Morrowind
С точки зрения науки Дэвид создал новую форму жизни. Какие у тебя причины отрицать факт?
Ну вот условно есть инженеры, которые создали нас. Если есть другая планета, где живет человокоподбная раса, но у которой в отличии от нас есть допустим 2 сердца, а в остальном на 99% мы генетически идентичны, то будет ли эта человекаподобная раса новой формой жизни с точки зрения науки?
Если да, то ок, Дэвид создал новую форму жизни. И даже как минимум 3-4 формы жизни, в разных вариациях, если считать прометей.
Ты снова пытаешься додумать то, чего нет, чтобы отрицать известное.Почему додумывать? Он говорит о инженерах в прошедшем времени. Называет их богами и говорит что приблизился к ним, познав их секреты. Я же ничего прям радикально противоположного фильму не выдвигаю, а иначе бы этот тред бы не продержался так долго.
Эм, он узнал секреты технологии жидкости, на основе технологии создал Чужих.Ну вот почти полностью согласились. Либо создал по твоему выводу, либо воссоздал по моему. У каждого есть свои причины придерживаться этих выводов)).
С чего ты решил, что Инженерам есть какое-то дело до людей? Они как бы хотели Землю бомбардировать жидкостью, и когда Вейланд к ним прилетел, встретили его тоже не хлебом-солью.
А Дэвид вроде и не про сейчас говорит, а про стародавние времена. Т.е. в прошлом дело было и они прилетали. Сейчас ХЗ, маловато материала, чем они занимаются в данный момент.
Покажи мне кадры фрески из фильма.Вот вроде нагуглил из фильма
Обводил не я (https://www.reddit.com/r/LV426/comments/tliteq/there_are_facehuggers_on_the_mural_before_david/).
Странно, что не видел его. Но собственно, в нем четко рассказывается, как Дэвид создал Чужих, используя растительные и животные образцы после обработки планеты жидкостью, а так же тело Элизабет Шоу.
И готовый рецепт по приготовлению чужих)). "so i took their secrets for myself"
Есть еще кстати - David's Lab - Last Signs of Life https://www.youtube.com/watch?v=oLcUiIy_ghw
Если вдруг не видел.
Если ты не понял, то метафора про ягнят и волков значит буквально один из механизмов эволюции: Дэвид же решил наплевать на этот механизм, зациклившись на создании идеального хищника.
David: There was so much potential on this world. Wasted by "Gods" who feared their own might. They convinced themselves that sacrifice would cleanse them of their sins. But in the end, they were like me.....
(Transmission interference)
Creators
Beings that understood you must give life to both the Wolf and the Lamb.
But then they tried to banish the Wolves and undo their creation, so i took their secrets for myself.
Я принимаю буквально. Волки - Ксеноморфоподобные, ягнята люди. Боги испугавшиеся своей мощи - инженеры. "tried to banish the Wolves" попытка избавится от ксеноморфов. "i took their secrets for myself" - Использование знаний инженеров, для воссоздания того, от чего они пытались избавиться.
Думаю к какому-то общему знаменателю мы пришли. Мне позиция того, что Дэвид все создал понятна, но я вижу слишком много намеков, что чужие как вид созданы не им, а он просто вырастил свои подвид. Третий фильм мог бы однозначно дать ответ, но третьего фильма не случилось. Так что имеем, что имеем. Я так и продолжу думать, что может быть и так и так, больше склоняясь к варианту, что Дэвид просто повторил проделанный путь, пока не увижу прям 100% пруфа, что это он наугад все с нуля сам придумал и вывел.
Фейсхагеров на фреске не было, я тут фотку скидывал.
Ну так изучение жидкости не говорит ничего о создании Чужих. Следует понимать, что ксеноморфы - побочный продукт жидкости.
Я не вижу тут противоречий. Жижа при взаимодействии с органикой действительно производит ксеноморформоподобную вариацию, или просто изничтожает в нулину (судя по окаменелостям местных аборигенов).
и что это за эпизод. Был набор про команду Завета и один про то, как Дэвида починили и он долетел до "Рая".
Alien Covenant Advent
https://www.youtube.com/watch?v=6JyhF66eEnk
Там вообще какая-то отсебятина.Ну то, что мы пишем тоже отсебятина в некотором роде. Чувак имеет право на свое мнение и по возможности старается подкрепить его своими пруфами.
Ты ошибаешься, вот цитата из интервью перед выходом Завета:"Ридли Скотт: У меня и до этого была целая концепция, которая должна была бы привести к оригинальному фильму "Чужой”. И я всегда был удивлен, почему при наличии последующих картин, никто никогда не спрашивал, кто будет воссоздавать этот фильм и почему? "Прометей” воскрешал "Чужого” с нулевого уровня. Наконец-то стало ясно, кто, почему и что будет делать и по какой причине. Он коснулся вопросов смерти и бессмертия, создания искусственного разума. После чего следует переход в следующую фазу."
По этой цитате можно сделать только вывод, что Риддли всегда хотел снять приквел и рассказать через него интересную ему тему. Мне кажется ему интересные вот эти философские темы, а вот кто там и как ксеноморфа придумал, пусть сценаристы изворачиваются. Не даром есть столько вариации сценариев с довольно большими отличиями, в том числе и с нормальными диалогами инженеров, но Риддли на часто на ходу менял концепцию и приходилось к этому адаптироваться, этож кинцо в конце концов. Рад бы был ошибиться, но я не верю что Риддли прям ночами не спал и у него с момента начала работы над прометеем был строго выстроенный ЛОР в котором четко и по полочкам была расставлена вся история инженеров, ксеноморфов и жижи. Скорее сначала были наброски как это связать и потом все это по 10-20 раз менялось и тасовалось в угоду филосовским идеям.
Опять же Риддли не раз подлавливали на противоречиях в интервью.
Ага, вот в чем твоя проблема: ты не понимаешь, что говоришь об одном и том же. Дэвид именно создал Чужих путем селекции на основе эволюционных механизмов жидкости.
Что значит создал "чужих"?
1) В первом фильме не такой же чужой как в завете.
2) В прометее тоже есть "чужие" на барельефах, на тех же барельефах есть фейсхаггеры. Т.е. на момент событий прометея чужие уже созданы и возможно уничтожены, а возможно и нет.
Сами Инженеры таким не занимались, они запускали механизм эволюции с помощью жидкости и давали развиваться жизни постепенно естественным путем.
Ну вот в ролике Alien Covenant Advent как раз говорится про ягнят и волков. А потом, что инженеры волков испугались, и начали приносить жертву. а Дэвид типа увидел потенциал в этом всем и решил реализовать его по полной. Т.е. можно сделать вывод, что инженеры как раз занимались темой с Жижей.
На тему того, при помощи чего они запускали механизм эволюции тоже есть нюанс. В некоторых драфтах сценария прометея во время ритуала, уточнялось, что они принимают "кровь отца", а под отцом имелся ввиду первый дьякон. Так что есть мнение, с весьма убедительными доводами, что они форсировали эволюцию при помощи крови дьякона, а не жижи.
Он много чего изучал. В том числе и знания инженеров. За счет этого он и смог долететь до рая и разобраться в принципах работы black goo более подробно.
Был еще набор мини эпизодов кажется, в одном из которых Дэвид опять же намекает, что Инженеры создали что-то, но испугались и передумали. Что-то могло быть либо человечеством, либо ксеноморфами.
Еще пересмотрел разбор этой вариации.
https://www.youtube.com/watch?v=bKtRebklUBU
В этом разборе даже кадры есть с предположительно овоморфом, который Дэвид мог показывать Ораму.
Я думаю, возможно Риддли вообще в целом пофиг было на тему точного создания ксеноморфов, потому что в разных интервью он всегда расплывчато на эти вопросы отвечал, чтобы всегда была возможность извернуть так, как ему хочется видимо.
Но однозначных ответов в фильме нет.
Есть Дэвид, есть яйца, которые он вывел. Если смотреть только фильм без всяких допов, то можно сделать вывод, что Дэвид все создал. Если обращаться к доп. материалам и новелле, то Дэвид условно прочитал мануал и по нему вывел свой подвид.
В цитате указывается, что Дэвид путем долгой селекции смог вывести яйца для лицехватов. Для этого он использовал уже готовые знания, полученные от инженеров. Его заслугой можно считать выведение собственного подвида путем селекции. Таким образом, его условно можно назвать создателем этих существ, но не создателем чужих. Завет не дает четкого объяснения того, как были созданы чужие, показывая лишь, что Дэвид, изучив данные инженеров, смог повторить их путь.
На это и был обращен мой первый коммент.
Самым прямым текстом об этом есть в официальной новелле по фильму, где добавлено несколько сцен перед смертью Орама.
Shortly thereafter, David tosses a harmless, fossilized sample of Neomorph egg sacks to Oram, noting with amusement the captain's fearful reaction to the now inert pathogen. Among the dead specimens in the lab are several adult Xenomorphs, alongside the deformed Neomorph remains.[62] Finally, David shows Oram a fossilized Ovomorph and the dead Facehugger within, pointing out that they are an Engineer creation, created long before he arrived on the planet — contradicting the film, which strongly implies David is the Xenomorph's creator. David goes on to express a desire to play God, stating that he wishes to engineer a similarly "perfect" lifeform himself.[63
https://avp.fandom.com/wiki/Alien:_Covenant_(novel)
Хотя тут надо заметить, что многие указывают, что новелизация может быть не каноном.
Еще есть намеки, в доп. сцене с лабораторией и отчетом дэвида для вейланд ютани, но там это игра слов, которую можно по разному интер
Еще важный момент, что лицехватов можно было увидеть на барельефах в Прометее, что указывает на их наличие задолго до событий прометея.
В том то и печаль, что не объясняется. В завете есть всякие доп материалы по которым понятно, что Дэвид сначала нашел яйцо с лицехватом. А потом долгие годы выводил по этомк же концепту свою форму используя местную фауну и black goo. А откуда взялось изначальное яйцо, которое увидел Дэвид только догадки и теории.
А где этот регулятор был, когда Netflix ухудшал условия по своим тарифам? И интересно учитывает ли регулятор такие вещи как масштабирование сервиса на большее количество стран, инфляцию и так далее?
Со стороны кажется что они фигней какой-то занимаются.
Ценник оверпрайс, но не сильно, если с выездом.
2 часа на дорогу, 2 на вникание в проблему с планом действий и работу, 40% дяде на которого работаю, если дядя хочет больше, тут и овепрайс.
За 14к вполне норм цена при работе с конторой.
Косарей за 8 я бы взялся по схеме самозанятой.
В моем понимании, из того, что удалось выудить из доп. материалов и вырезок из сценария, которые не пошли напрямую в фильм.
Для создания жизни они использовали кровь дьякона, которая приводила к созданию разумной жизни, с ДНК очень близкой к инженерам.
Потом дьякон умер, крови видимо осталось немного и инженеры начали пытаться воспроизвести средство, которое позволило бы им продолжать сеять паству в разных мирах, но у них не получилось. И в этоге получилась жижа, которая вызывает агрессивные мутации с рождением чудовищ, которые сами по себе не могут выжить, если нет скота аля носителей для размножения. Т.е. тупиковая ветвь.
Поэтому инженеры использовали Жижу, чтобы опустошить планеты от существ, а потом через пару сотен тысяч лет начинать новую попытку.
1) Типа ассоциация с конвеером, показывающая как компания относится к людским ресурсам для экономии ? :). Их же там дохрена и на земле не зафиксируешь, но стопудово можно было как-то это сделать лучше.
2) Да, объянение аварии говенное, можно было взять какой-то более продуманный концепт)).
3 и 4) Напрямую связаны. Увидев как их капитан сгорел в своей капсуле у всех пропало желание снова лезть в гиперсон с потенциальным шансом помереть в этой капсуле, а тут планета и типа божественный знак, ибо новый капитан верующий и подумал в знак свыше))
5) Гениальная идея оттуда же как и отклониться от курса. Вейланд ютани были правы, когда не хотели назначать его капитаном :).
В целом пойнты более чем увесистые, спасибо.
Ну планету они просканили, убедились что дышать можно. А вот что пошли в глубокую разведку, не собрав сначала конкретную информацию о формах жизни это ляп, но его можно оправдать типа сменой капитана. ГГ в самом начале говорит, что нехрен сворачивать с пути ради непонятного сигнала, но капитан интепретировал непонятный сигнал с планеты, как решение всех их проблем, вот типа подходящая планета с неуступающими характеристиками итд итп. Т.е. триггером всего послужила некомпетентное решение нового капитана, который положил на основной маршрут, ради перспективы сэкономить времени и подвергать экипаж риску гиперсна и потенциальной повторной аварии.
1) Вейланд возомнил себя богом и потребовал дара бессмертия, хотя с их точки зрения человечество это просто эксперимент, который пошел не туда.
2) Вейланд создал искуственную жизнь, что возможно триггернуло Инженера, как создание угрожающего вида.
3) Вейланд надавал по щам Элизабетт доказав, что человечество готово пойти, чтобы добиться своих целей.
Т.е. Риддли походу хотел показать, что сначала инженеру было любопытно, но пообщавшись с Вейландом, он пришел к выводу что надо побыстрее всех замочить и по возможности добраться до корабля, чтобы слетать на землю и спустить туда жижу для зачистки.
И вроде как в фильме это отчасти объясняется. Не помню в вырезанных кадрах, или нет, но кто-то из экипажа жалуется, что биологи на судне какие мудаки и удивляется кто их набрал, на что дочка вейланда отвечает, что это она их набрала, что типа намекает, что дочка не особо хотела успеха для миссии своего отца.
А какие именно? Недосказанностей было дохрена, а про ляпы интересно стало.
Согласен. По самому первому куску отлично видно, что форма вырезанной ноздри в начальной и конечной точке не совпадают.
Да, но иностранные компании могут начать вывозить свою технику, оборудование, станки итд, если этого не запретить.
Вроде это пока только юр. лиц касается.
Поправьте, если ошибся...
псссс... А с плойкой в самолет пропустят ? :)
Можно тогда будет брать в турцию поиграть))
Не смогли решить проблему с количеством нулей в ценнике :(...
Самая распространенная ошибка это делить россиян на настоящих и не настоящих. Народ у нас един и большая его часть 30+ пока все ещё в трансе от освободительной эйфории.
Но рано, или поздно экономика догонит.
Можно тут полюбоваться самым актуальным и подробным на данный момент опросом - https://russianfield.com/zamir
Попробуют, но придут китайцы и все вернется на круги своя.
Частью Yum! Brands же вроде и тоже приостанавливают свою работу.
Новость о приостановке - https://www.kommersant.ru/doc/5249872
Я их воспринимаю как Кадыровцев (ангелами их не считаю) у нас.
Они не основа ВСУ, а столкновения у нас сейчас основные в первую очередь с ВСУ, но про них по телевизору ни слова, только про неонацистов, которых не может контролировать правительство.
Извини, если задел. Самое обидное выбрал из контекста твоего сообщения про безумие.
То, что творится, является вообще беспредельным и за гранью безумия, особенно, что оно поддерживается и продвигается абсолютно всей вертикалью.
Да, за экономику как-то даже больше всего обидно.
Она была страшной, кривой, но все таки своей экономикой, но ее просто взяли и пристрелили.
Плюс минус Call Of Duty по формату же. Если брать фулл прайс, то и 9 часов за среднее прохождение, то получаем 612 рублей в час. Если дорого, то ждем скидок и не бухтим)).
Я лично наверное куплю по скидке за 20$. 204 рубля в час на такой контент не жалко)).