Лама
Увы, это и правда скорее всего ничем не поможет т.к. выглядит профиль как пустышка, с которой этот товарищ перекидывает деньги уже на свой настоящий. Ник у профиля прикольный кстати. Утрате денег соболезную
Я хотел услышать мнение людей по теме. Я не интересовался предложениями о том, как сделать чтобы всем было круто. Проблема НЕ в том, что мне не нравится твоё мнение по теме или что оно не соответствует моему. Проблема в том что ты не высказали его вообще. Ты высказали п-р-е-д-л-о-ж-е-н-и-е. Да, это важно. Мнения помогают взглянуть на проблему под другим углом, узнать что-то новое. Что из этого сделал вкид про то, что "ну надо 50% просто возвращать"?
Ну если я как-то непонятно объясняю или вы с чем-то не согласны ну подчеркните это место, тыкните меня в него - объясню/поговорим. Ей богу я вам одно вы мне опять то же самое. Ну разные у всех моральные компасы. Можете закрыться в своём и говорить что все остальные неправильные, нецивилизованные. Ну и как это нам поможет прийти к пониманию? Или вы не хотите приходить к этому самому пониманию, где стороны понимают причину мнения другой стороны и возможно в процессе как-то меняют своё. Вы хотите просто сказать что ваш моральный компас цивилизованный а мой - нет? Ну окей, ну вкиньте вы хоть пару аргументов почему так делать "правильно" по вашему мнению. Или вы думаете оперируя абстракцией по типу хорошо/плохо мы к чему-то придём? Сильно сомневаюсь учитывая то, что это на то и абстракция, что каждый её по-своему понимает
Ну не всем же быть такими благородными рыцарями. Кстати очень мило что я вроде как с тысячу-другую символов накалякал про то, почему моральный компас это хорошо когда дело касается только вас и про то, почему им сложно и по-хорошему просто глупо что-то кому-то доказывать из которых вы по-видимому вынесли для себя только то, что я чиню беспредел и вообще в первую очередь о себе думаю, а не о всеобщем благе(i guess)
Круто. Супер. А зачем? Тебя кто-то просил предлагать тот самый супер-пупер план, который всем поможет, но почему-то никто до сих пор не попробовал его воплотить(ну тупые)? Или может ты внёс что-то в обсуждение этого самого рефанда? Нет, ты предложил "единственный действенный метод" там где тебя об этом никто не просил, теперь удивляешься почему я не оценил его.
Кстати ты не не понимаешь мой гений. Ты банально не понимаешь постановки вопроса и да, я нахожу это проблемой, но может тебе по кайфу делать супер-вкид, а потом удивляться чего это все такие непонятливые, сами не знают чего хотят
Ну, как сказать нужна. Я конечно согласен что мы, как игроки только выиграли бы от этого, но разработчики/издатели видимо не слишком то интересуются этой возможностью. Возможно опыт показал что демоверсии требуют больше усилий чем дают прибыли, возможно кто-то просто боится что игроки не захотят покапать их игру
Потому, что сейчас получается странная штука. Отвечаешь ты вроде на мои сообщения, но каким образом то, что ты пишешь связанно с тем, что писал я - лично мне сложно понять
.
Давай так. Ты возьмёшь и перечитаешь мой пост, потому что у меня всё больше складывается впечатление что ты прочитал бегло один-два абзаца и пошёл писать коммент про то, как я сам не понимаю чего пишу. Потом, если будет желание вернёшься и скажешь с чем ты не согласен или ещё чего.
Я не хочу осуждения/неполного возврата, я блин, в последнем абзаце подводя итоги вышесказанного спросил: "Чего вы думаете по этому поводу?". Я просил предлагать идеи по улучшению возврата средств? Ну вроде нет, не то чтобы это мешает тебе это делать, но что толку? Я просил осуждать людей, использующих этот возврат средств? Ну вроде тоже нет. Откуда тогда ты это взял? Вот и мне непонятно
Ну или не знаю. можете свою площадку создать где будете возвращать 50% цены. А так мы говорим про людей, которым возвращают 100% цены и которых за это кто-то осуждает и называет абьюзерами грязными или ещё как, а не про то, что можно сделать стиму(которому,кстати, и 100% возвращать нормально)
Ну, вам это не мне, а в стим нужно писать. В принципе если игры бесплатно раздавать проблема тоже исчезнет. будет ли этим кто-то заниматься? Хороший вопрос.
Гораздо легче, я считаю, смотреть на то, что есть в современных реалиях. а в них возвращают 100% цены и игры бесплатно не раздают
Хорошо, это очень мило с вашей стороны. Может я просто не сильно слышал о таком торрент-рыцарстве. Мне кажется это всё ещё никак не отменяет того, что купивший игру с большей вероятностью оставит эти деньги стиму, чем человек скачавший торрент
Ну, нормальная вроде такая аналогия. Правда игнорирующая что то, что люди могут обойти ни коем образом не стыкуется с тем, что это им не будет мешать и правила дорожного движения вроде не по приколу запрещают это делать
Пацаны и пацанессы, может я такой нетерпеливый к аналогия, может у вас они просто выходят ну не очень, давайте мы просто постараемся их не использовать, окей? Вы будете приводить какие-то конкретные примеры/факты. а я постараюсь ответить тем же. Потому, что я так-то не об аналогиях и их уместности/неуместности в этом обсуждении спорить хотел
Специально для гениев мысли, отцов русской демократии и просто надмозгов: спорю я не с тем, что она не для бесплатной пробы игры была сделана, а с тем, что это плохо/неправильно и/или людей использующих эту систему подобным образом нужно осуждать.
Мейби нужно внимательно читать чего люди пишут, а не лететь строчить подобные комментарии?
Во-первых эти правила цивилизованного общества и есть та самая абстрактная мораль, они нигде не записаны и каждый их формулирует сам для себя и очень часто это формулировки по типу "поступать хорошо и правильно". т.е. эти ваши "правила" базируются на относительных понятиях и не имеют под собой, чаще всего никакой конкретики. А по сути, такое пафосное словосочетание как "правила цивилизованного общества" сводится к банальному "мои взгляды на жизнь". Да и то, эти взгляды на жизнь чаще всего применяются именно при обсуждении третьих лиц или абстрактных беседах, а как дело доходит до личных интересов очень малое кол-во людей руководствуются "правилами", большинство же смотрит на ситуацию с позиции "моя выгода", "мои риски".
В общем попросил бы не ставить ситуацию в позицию "цивилизованные люди делают так, а все остальные - так". Говорите по делу, руководствуясь аргументами и фактами, а не моралью и правилами т.к. что мораль что правила у каждого свои и толку спорить используя их как аргументацию я не вижу. Если бы вы сказали "Я делаю так, потому что это соответствует моему моральному компасу", то у меня вообще не было бы ни претензий, ни вопросов. Но когда вы говорите мне так делать правильно, потому что это соответствует вашему моральному компасу, то это конечно круто, но что мне с вашего компаса если у меня есть свой?
Ну, да. Можно конечно руководствоваться какой-то абстрактной моралью против всего плохого и за всё хорошее и не менее абстрактными выражениями по типу "некрасиво", "нехорошо", "неправильно". Но если отойти от этих абстракций, то мы увидим что система, согласно имеющимся у нас данным, практически никому не мешает. И единственный её минус это условные "у нас так не принято"
Сильно. Мощно. Умно.
Хочешь объясню почему СССР не могло развалиться в первые дни своего существования, не смотря на то, что изначально было обреченно на развал(В мире, который не 1984)? Ну, надеюсь что нет, потому что объяснить это у меня получится весьма фигово, можешь Светова сходить посмотреть. Аналогия, что называется от слова анал, про СССР, которое, ну знаешь, не могло в отличие от стимовской системы рефандов исчезнуть по взмаху руки Габена в один день
Человек изначально понимает что он когда-то умрёт, стимовская система рефандов может продолжать существовать ещё бесконечность в степени алеф-ноль лет. Просто потому, что никакой ресурс она не изнашивает, а существует до тех пор пока это выгодно компании, а когда компания решает что гадкие рефандеры идут ей в убыток она, ну знаешь, делает что-то с этим
Ещё какие-то крутые аналогии будут? Или может цитату Цицерона скинешь чтобы добить меня?
Для вас - да. Для людей, живущих в этом городе - нет. Люди вполне могут высказать вам своё возмущение в том или ином роде. Чью среду отравляет чей-то рефанд? Вашу? Нет, вам он никак не мешает пользоваться этой системой в правильном по вашему мнению ключе. Стимовскую? Нет, иначе бы они что-то с этим делали
Мне казалось мы говорили про рефанды стимовского типа ака возврат средств за работающую игру, а не за предзаказ/нечто, что вообще не запускается. Да и спор был как бы о том, что стим может ужесточить/убрать систему рефандов как таковую, просто где-то в процессе человек сказал что закон обязывает стим иметь эту систему. Может в каком-то виде и обязывает. Но в том виде, в котором она сейчас находится - нет. Стим вполне может сделать так, что игры можно будет возвращать только если она не запускается или ещё что-то, но не как демки, но он этого не делает. Следовательно ни о каком убытке магазину, как мне кажется, речи и быть не может
Вероятность есть, не спорю, но раз уж за все те года, что система существует не прикрыли сомневаюсь что сделают это в будущем.
Касательно удобства и почему люди вместо этого не скачают торрент. Насколько я понимаю систему рефандов используют те, кто больше намерен купить игру, нежели нет. А вместе с игрой получить доступ к таким плюшкам как сетевая игра и ачивки(может ещё что-то, но больше ничего в голову не приходит). Потому торренты для них и не вариант. По двум часам геймплея сложно сказать останешься ли ты доволен игрой по итогу и уж тем более сложно написать какой-то целостный обзор, но вот понять хочешь ли ты играть в игру как по мне вполне можно. Ну, банально смотришь на то, получаешь ты удовольствие от геймплея или ещё чего прямо сейчас
Пасиба
Только ради таких комментов и поднимаю тему. А минус репу та за шо? Не поддержал твой искромётный юмор?
Ну, на самом деле время от времени замечаю такую функцию на интересных мне играх, но соглашусь что это скорее исключение из правил. В том, что люди организовывают себе эти демоверсии с помощью рефанда я не вижу ничего плохого и сам так делаю, но недавно наткнулся на людей, которые усиленно топят за то, что так делать неправильно и вообще стим с разработчиками разорятся от таких рефандеров. Обсуждение было полугодовой давности, если не ошибаюсь, и из-за этого я решил просто создать своё, где и можно будет узнать почему некоторые люди думают именно так и как они смотрят на ситуацию
Ну окей, не знал этого, это не отменяет всего остального что я сказал не про эпик. Да и я вот узнал что сони ни про какие рефанды знать не знает. В общем нет, это осознанный выбор стима и они вполне могут ожесточить правила если им это будет нужно или закрыть систему рефандов вообще
В том то и дело, что я видел, да и вижу сейчас множество людей несогласных с использованием системы рефандов как демоверсии продукта. С их точкой зрения и знакомлюсь
"Это не так работает. В принципе Стим все так любят, потому что он просто придерживается правил потребителя. Что это за взгляд на ситуацию такой?"
Возможно я не так выразился. говоря про то, что если бы стиму это было не выгодно он бы отключил/ожесточил эту функцию я не говорил про прямую денежную выгоду. Возврат средств это один из селинг-поинтов магазина, т.е. если есть какая-то игра в магазине сони и в стиме человек будет выбирать где он её купит исходя именно из этих селинг-поинтов т.е. цены, комфорта, наличия ачивок и т.д. И если бы сам стим посчитал что система рефандов приносит ему больше вреда чем пользы он бы её как-то менял или просто убрал бы.
"Это другие должны вводить нормальную систему рефанда (привет Сони) вне зависимости, несет она хоть какие-то проблемы для самого магазина."
Нет, не должны. Я как бы согласен что это подло, неприятно, гадко и т.п. но если компания считает что это выгоднее для неё, то всё что мы можем в данной ситуации это голосовать рублём
"Как будто на пиратов направляют мало прыти (привет Нинтендо). Опять же, откуда такой взгляд?"
Ну, я не замечал чтобы люди так активно критиковали пиратов, как они критикуют рефанд(Да даже под эти обсуждением есть люди, которые против рефандов но за пиратство). Проще говоря из-за личного опыта сложилось такое мнение
"А если человек не хочет арбузить систему рефанда и что бы никому такую систему не отключили, пиратит игру что бы её опробовать и если она ему нравится - покупает... На него ещё нужно направлять прыть? Он теперь герой или всё ещё нет?"
Систему рефандов никому отключать не собираются как по мне и по этому аргумент про героя-пирата, который из-за этого не хочет абузить систему мне кажется немного не валиден. А думаю я что её никто отключать не собирается из-за того что она благополучно существует уже много лет и я не замечал чтобы стим пытался с ней что-то делать. Про то нужно на пиратов направлять прыть или нет в вакууме я ничего не говорил, тема это довольно большая и как мне кажется для другого разговора, говорил я конкретно про ситуацию, когда осуждают рефандеров-абузеров, а про пиратов даже не заикаются или говорят в положительном ключе
"Будто это что-то плохое. Игры не стоят 5 рублей, гривен или даже долларов. В случае с любыми играми кроме двухчасовых инди - проблемы нет. Игра - не торт, от того что её опробовали она не теряет товарный вид."
Дак я вроде и не говорил что это плохо, что люди таким образом пробуют игры. Я говорил про людей которые так считаю и спрашивал про причины такого мнения
"Да. Например отсутствие проблемы глобально."
Ни про какую глобальную проблему речи не шло, речь шла про людей, которые недовольны действиями рефандеров и вопрос стоял про то, почему они так считают
"зачем писать комментарий больше самого поста?"
Чтобы лучше раскрыть тему/поделиться своим взглядом на проблему/узнать чье-то мнение?
З.Ы.: подскажите пожалуйста как оборачивать текст в такие красивые кавычки а не обычные, беспонтовые и плохочитаемые("")?
Злоупотребление понятие относительное и каждый определяет его для себя сам. Но большинство людей посмотрев на человека, который из 50 купленных игр вернул деньги за 45 из них назовёт это злоупотреблением
Фраза понравилась
Ауф
Сыглы, тоже сразу понимаю что кидалы и разводилы стараются всем своим видом, в том числе и авой, вызывать положительные эмоции. К которым относится и сочувствие. Рад что мы мыслим схожим образом, а не пытаемся искать закономерности там, где нам хочется их видеть