Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Лонгрид о том, почему нынешняя система модерации сообществ – рай для «обиженок».

Предыстория

Позавчера умер актер Дональд Сазерленд. Новости о его смерти сопровождались неизбежным упоминанием «Голодных игр» как самой известной массовому зрителю роли. На DTF это было вынесено прямо в заголовок.

И предсказуемо вызвало волну насмешек в комментариях:

Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Вчера это получило идейное продолжение в виде вот этого поста:

Этот пост (точнее, попытка обсудить его в комментариях) утвердили меня в мысли, что нынешняя система модерации DTF недалеко ушла от его редизайна:)

Что произошло

Прочитав пост Ивана, я остался разочарован вот каким моментом: в статье нет деталей. Ни интересных фактов о фильмах, ни отношения автора к перечисленным ролям, ни почему он (или кинокритики) считает именно эти картины лучшими.

Просто список из десяти фильмов: название, кадр, однострочная аннотация. Всё.

О своем разочаровании я и написал в комментарии. Не приведу его дословно (ниже вы поймете почему), суть была следующей:

Пост выглядит словно попытка устроить переписку нетакусиков, просто перечислив «непопсовое» кино; я ждал в тексте интересных фактов про актера или фильмы, а здесь лишь сухая выжимка из фильмографии; для меня было бы намного круче, сделай автор классный текст-посвящение карьере Сазерленда, раз его так задело, что в новостях упоминаются исключительно «Голодные игры».

Почему я сделал вывод, что Ивана задело это упоминание? Ну, у него прям фиксация на ГИ во вступительном блоке:

Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Иван мне ответил. Вновь не дословно, но суть его ответа:

Он написал так, как хотел; мои ожидания – это мои проблемы; на кругозор масс ему насрать, свое мнение они могут засунуть себе в жопу.

(если что, про жопу и насрать – это не художественный прием с моей стороны, так и было в тексте)

Я ответил, что в таком случае не понимаю, для кого этот пост. Если Ивану насрать на кругозор масс, зачем рассказывать им про лучшие роли Сазерленда? Если пост для ценителей кино – он пустой, это просто список фильмов. И что тон его ответа лишь укрепляет во мнении, что это какая-то запись в стиле «я тут один Д’Артаньян».

На второй комментарий Иван не ответил, но в этой же ветке вступил в переписку с кем-то ещё.

Зато мне ответил другой дтфчанин, не согласившись с моим до*бом. Я постарался подробно пояснить ему свою т.з. Он добавил сверху еще пару мыслей и мы на вполне дружеской ноте, обменявшись нравликами, расстались.

Пост Ивана стал ползти по ленте популярного вверх и вместе с этим мне стали падать уведомления о лайках на моих комментариях под ним.

В последний раз, когда я обратил на них внимание, там было что-то около десятка лайков на первом и поменьше на остальных. Чепуха, но это была уже третья или четвертая сверху ветка обсуждения.

Что я увидел вечером? Что этой ветки нет.

Не отдельно взятого комментария, а всего треда.

Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Так к чему я все это

Мы подошли к сути, где вы (я надеюсь) поймете, зачем я так подробно всё расписывал.

Сегодняшняя система модерации сайта позволяет автору поста быть микро-диктатором не только в личном блоге (что я ещё как-то могу принять), но и в официальных сообществах.

С одной стороны, пользователь не имеет возможности удалить собственный комментарий (я нищеброд без плюса, не знаю как там у вас, у бояр с бейджиком), а с другой – любой, кто запилит пост в подсайт на полмиллиона подписчиков, может снести любую неприятную для себя информацию под ним.

Удалил ли Иван всю токсичность под своим постом? Нет.

Удалил ли он критику своего поста? Да.

А вместе с ней все обсуждение, неважно, сколько людей и какой информацией в нем обменивались.

Просто не надо тут обсуждать ¯\_(ツ)_/¯

Аргументируя удаление тем, что я обсуждал его, а не перечисленные фильмы. И даже если принять эти правила игры, моя критика была направлена на конкретный пост за авторством Ивана Якшина, а не на Ивана Якшина-человека.

Имею ли я право обсуждать и критиковать чужие посты? Я считаю, что да.

Имеет ли Иван право ответить мне, что это мои проблемы и он написал именно то, что хотел? Да.

Имеет ли он право удалять мое мнение под его постом, размещенным в сообществе? Я считаю, что нет. Он - что да.

А DTF ему это право даёт и говорит: «Иван, жги!»

Еще раз, если вы упустили: пост размещен не в личном блоге автора, он в сообществе «Кино и сериалы», где (цитата) приветствуют качественные аналитические материалы, уникальные и полезные тексты. Для всего остального есть личный блог.

Вот один неприятный комментарий под моим последним постом:

Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Задел ли он меня? Да.

Ответил ли я на него агрессивно? Да.

Удалил ли я его? Нет. Потому что считаю это неправильным. В нем нет сношения моих прямых родственников или типа того, любое мнение про мои посты имеет право на жизнь, разве нет?

Вопрос не в Иване, вопрос в (щас будет пафосно, приготовьтесь) своеобразной форме цензуры.

Обсуждения в комментариях порой несут не меньшую информационную ценность, чем сами посты.

Они дополняют и поправляют автора, объясняют в чем и почему он не прав. Ровно до тех пор, пока автор не наведет курсор и не нажмет маленькую кнопку «удалить».

И он вновь безусловно прав и безошибочно точен.

Вот один-единственный комментарий под постом Ивана, который стал для меня интересней самого поста:

Когда им стало мало наших дизлайков, они пришли за нашими комментариями

Респект автору комментария за такую подробность, у меня появился предметный интерес посмотреть фильм «Клют», а не просто потому что это

один из первых романтичных, трагичных персонажей в фильмографии актера

Именно таких деталей мне не хватило в тексте Ивана, понимаете? О чем я и написал в комментарии. Но автор на меня обиделся. Настолько, что удалил все комментарии и реакции, которые мое мнение разделяют. Потому что может удалить¯\_(ツ)_/¯

Так не слишком ли до*уя полномочий вы раздали «обиженкам», хочу я спросить авторов сайта?

DTF – одно из немногих в Интернете мест, где мне сегодня интересно общаться в комментариях.

Так не превращайте его в место, где любое исправление или замечание под безобидной темой про кино (!) исчезает столь же легко, как с той самой фотки со Сталиным.

Мы смирились с редизайном, убийством сообществ и дизлайков (помним, скорбим)...

Хотя бы право модерации в официальных подсайтах можно оставить специально обученным людям, а не раздавать каждой снежинке с проблемами в самооценке? Чтобы комментарии терлись потому что они нарушают правила сайта (или какие-то нормы морали), а не потому что так захотел ранимый автор.

Не знаю точно, какие именно цели преследовал Комитет, раздавая авторам право удалять любой комментарий. Но мне интересно, считает ли Комитет побочный эффект в виде ситуаций вроде этой нормальным?

Вопрос залу

Это лишь мое мнение, у вас может быть другое.

Вот Иван считает, что не только сам пост, но и все комментарии под ним должны быть покорны воле автора и подчиняться его логике.

Я считаю, что так быть не должно.

Возможно, я нарушил один из пунктов правил сообщества «Кино и сериалы» (про токсичность, например). Или некие этические нормы поведения в сети. Не знаю.

Но знаю, что такими правилами модерации окончательно убивается желание вести нормальную дискуссию на площадке.

И после того как вы все это (зачем-то) прочитали, задам вопрос: кто прав?

Автор имеет полное право удалять комментарии под любыми своими постами, если они противоречат его чувству прекрасного
Текущая система модерации потакает «обиженкам»; авторы, удаляющие неприятные для них комментарии, неправы

Извините все, кто ждал третьего варианта «Оба долбо*бы» – понимаю, что именно на него хочется ткнуть сильней всего, но мне правда любопытно услышать ваше мнение.

Неужели мы перешли на next level пресловутой борьбы с токсичностью, когда уже не только дизлайки причиняют невыносимые душевные страдания Интернет-писакам, но и любое обсуждение (критика) их постов?

И мы сами им во всем этом потакаем, создавая еще более прочный пузырь всеобщего одобрения вокруг каждой снежинки?

В таком дивном новом мире я точно не хочу жить.

Спасибо, что прочитали.

4343
88
62 комментария

А почему такое внимание именно к DTF, в других соцсетях, на других сайтах, форумах этого нет? На Ютубе вы имеете полное право удалить любой комментарий, заблокировать любого пользователя, то же самое в ВК, в Телеге, в запрещенных соцсетях — везде-везде.
С какого перепугу на DTF должно быть по-другому?

Ивану не понравился ваш комментарий, он удалил, потому что это комментарий под ЕГО постом. То, что он выложил его в каком-то ни было подсайте, не лишает его никаких прав.

Так что удаление/неудаление постов — сугубо дело автора. Более того, ну давайте жить по вашим правилам, где нельзя удалять комментарии — во что тогда может превратиться пост? Прибегут массово тролли, придут боты, или вообще в комментариях срач начнется между двумя рандомными пользователя на тему политики, а пост ваш про котиков — и что, не удалять это, если ты не хочешь этого видеть?

Я ваш комментарий видел и даже лайкнул, отчасти я с ним был согласен, но вас как-то это слишком задело, а теперь вы раздули из мухи слона.

7
1

А почему такое внимание именно к DTF, в других соцсетях, на других сайтах, форумах этого нет?

потому что данный случай произошел на ДТФ

Ивану не понравился ваш комментарий, он удалил, потому что это комментарий под ЕГО постом. То, что он выложил его в каком-то ни было подсайте, не лишает его никаких прав.а должно было бы лишать, потому что подсайт не его

Прибегут массово тролли, придут боты, или вообще в комментариях срач начнется между двумя рандомными пользователя на тему политики, а пост ваш про котиков

и че? ну пусть прибегают, для чистки есть специально-обученные люди, я в своих постах ничего чистить не собираюсь

а теперь вы раздули из мухи слона

надо молчать и терпеть, понимаемо

27

Ивану не понравился ваш комментарий, он удалил, потому что это комментарий под ЕГО постом. То, что он выложил его в каком-то ни было подсайте, не лишает его никаких прав.Перевожу, есть только мнение автора и удалённые комментарии (непременные мнение по версии автора).

Прибегут массово тролли, придут боты, или вообще в комментариях срач начнется между двумя рандомными пользователя на тему политики, а пост ваш про котиковМодерации нужна чтобы шаблоны для мемов создавать?

6

Более того, ну давайте жить по вашим правилам, где нельзя удалять комментарии — во что тогда может превратиться пост? Прибегут массово тролли, придут боты, или вообще в комментариях срач начнется между двумя рандомными пользователя на тему политики, а пост ваш про котиков — и что, не удалять это, если ты не хочешь этого видеть?Удалять только политику, ну и нинтендо-поеботу с фрирен напару, все остальное имеет право на жизнь в комментариях.

Создатели ДТФ пытаются позиционировать его как реддит/ютуб или что-то вроде того но пока у них плохо получается.
На реддите ты чувствуешь что каждый портал - отдельная площадка. Тебе показывают другое оформления, правила в левой части экрана, кто тут модераторы, кто пользователи и тд. С ютубом тоже все понятно - свой канал / свое оформление/ свои правила.
На дтф, я думаю, большинство даже не ощущает что тут есть подсайты. Зашел на главную прочитал про кино - даже не понял что побывал на другом подсайте.
Это все еще обычный сайт, просто на пользователей частично переложили создание контента и модерацию.

@Иван Якшин ну ты и чмоня, оказывается, а мы тут на дтф не знали. Но теперь знаем!

7
3

Оумай, субботняя драма

9