Еще про пополнение запасов. Их можно пополнять, сидя на одном месте (либо периодически посещая турникеты). Но, например, в фильме герои путешествовали в инверсии неделю (при этом, вблизи не было турникетов). И вот мне теперь интересно откуда они брали воздух эту неделю
Если линейка ломается, то каким образом 10ка ложится на 1цу? Это больше похоже на кротовую нору из интерстеллара, а не на способ перемещения из фильма. Время же не отмотается мгновенно к моменту нашего настоящего. Время будет постепенно отматываться, и наше настоящее как и их постепенно будет возвращаться в прошлое.
Конечно, ученые заинтересованы в знании, но изобретение технологии предполагает общественный запрос, решение общественно важной задачи, если только эта технология не позволяет подтвердить гипотезу или расширить горизонт незнания - в последнем случае она (технология) может быть ценной для ученого. Может быть это и так в случае с фильмом, но, как я понимаю, инверсия была освоена до алгоритма и уже проливала свет на природу мироздания. Ну и опять же, знания в технологии можно трансформировать по-разному. Можно создавать военные ракеты, а можно - космические корабли. И её выбор очень странный: "Так, мы освоили инверсию и создали турникеты, которые инвентируют предметы и людей. А вот что будет, если создать такую штуку, которая инвентирует вообще всё?"
Про пополнение запасов резонно, но это, все равно довольно уныло и лишено элегантности. И вопрос про возраст вербовки Нила и сколько он сидел взаперти остается открытым. И как при этом они с протагонистом прошли их путь дружбы.
Он мог разобраться с Прией в начале пути в прошлое, это правда. Но разве он не должен бы был в таком случае сначала долго прожить в будущее, ведь Прийя могла быть не единственной угрозой для Кэт. Если бы он сразу отправился после разборки в прошлое, то не смог бы получать смски и звонки от Кэт из будущего. Таким образом, она бы осталась без защиты
Также хочется спросить насколько путешествовал Нил, если у них с Протагонистом имеется история долгой дружбы. Если Нил из будущего, то насколько далеко в будущем он был завербован? И сколько ему было лет? В фильме ему 30-35. Сколько из этих лет он просидел будучи инвентированным в каком-нибудь контейнере? При этом упоминались многочисленные совместные приключения. Он инвентировался в какие-то ключевые моменты, затем жил "вперед", затем опять "назад". Типа 2 шага назад и один вперед? Если Нил из прошлого, тогда те же вопросы возникают относительно главного героя. При этом он (протагонист) точно существовал в направлении будущего после событий фильма, так он получал сообщения от Кэт. Возможно, после событий фильма он сначала отреверсировался в прошлое, прошел определенный путь с Нилом, но тогда к событиям конца фильма он должен был бы значительно постареть, а в эпилоге мы видим, что он не изменился.
Я не знаю, возможно я написал полный бред. Возможно я просто перечитал обсуждения, и у меня поплыл мозг к глубокой ночи. Если так, прошу прощения, кому пришлось это читать. Может быть я совсем не понял законов фильма. Буду рад обсуждению в противном случае.
Вроде не нашел такого обсуждения. Как вообще выглядит план потомков с точки зрения мироздания? Почему при срабатывании плана инверсия должна уничтожить предков, но не людей из будущего? Представим два валика, расположенных параллельно друг другу. Также представим натянутое на них полотно (вроде ремня карбюратора на валах). К одному из валиков приделана ручка. Если её начать крутить, то полотно начинает двигаться в определенном направлении. Это время. Насколько я понимаю задумку потомков, они хотят начать крутить ручку в другом направлении. То есть мы начнем жить назад: 2020, 2019, 2018 и т.д. А потомки, допустим, 2040, 2039... Единственное, что мир начинает выглядеть странно как для протагониста, впервые прошедшего через турникет. Если мы умираем от недостатка воздуха, потому что попадаем в инверсированный мир, то как это проблема решается для потомков, ведь они начинают жить ровно в таком же мире? В противном случае, наше полотно, натянутое на валик, рвется, и потомки живут в линейном мире, а инвертируется только то, что было до момента применения алгоритма. Можно представить поле травы, которое начинает гореть с середины, и пожар идет в одном направлении, уничтожая только одну часть. Если это так, то потомки остаются у разбитого корыта с той же самой умирающей планетой. Почему? Потому что полотно (=время) порвано, и реальность распадается на 2 разных действительности с точки зрения течения времени. В одной время идет вспять, в другой время идет вперед. Если время становится разнонаправленным, то как реальность, в которой запустили алгоритм, может унаследовать состояния из инверсированной действительности, ведь причинно-следственная связь нарушается, как если бы порвалась веревка, которую тянут в разные стороны - порванные части больше не соединены, и теперь уже две отдельные веревки двигаются в разных направлениях и не испытывают взаимного влияния (одной можно покрутить в воздухе, и вторая не отреагирует, как если бы они представляли единое целое). Но это кажется нелогичным с позиции мироустройства и даже самого фильма. С точки зрения фильма, время и события предстают как существующие всегда. Технология из будущего просто позволят двигаться по этому времени как по полотну в разные стороны (как при просмотре фильма, смотреть который можно в режиме воспроизведения или перемотки). Если все события существуют всегда в вечности (это же обеспечивает и предопределенность, про которую здесь много было сказано), то время предстает фундаментальной структурой, которая пусть и может деформироваться (в соответствии с общей и специальной теориями относительности, например), но не может быть разделена. В противном случае, имеем раскол действительности и разные вселенные, а разные вселенные должны, по идее, существовать параллельно со своими причинно-следственными связями. Если такой раскол невозможен во вселенной фильма, то инверсия должна одинаковым образом сказаться на всех. Тогда у потомков могут возникнуть следующие проблемы: 1. Они так же как и мы умирают от нехватки воздуха, если в будущем эта проблема не решена. 2. Допустим, у людей будущего проблема с воздухом решена. Как давно у них началась экологическая катастрофа? Сколько им придется ждать, чтобы планета вновь стала пригодной для жизни? Есть ли у них столько времени? 3. Вообще, насколько удобно им будет жить в инвентированном мире? Они планируют приспособиться? Возможно ли полностью приспособиться, учитывая, что все физические, химические и т.д. процессы идут в обратном направлении? 4. Учитывая все вышесказанное, насколько практически применимым видела свое изобретение ученая, учитывая, что у нее не было злого умысла? У изобретения предполагалось другое применение? Оно может быть использовано в качестве оружия только в сочетании с чем-то еще? Взрывом ядерной бомбы?
Таким образом, выходит, что их план либо не работает совсем, либо они начинают жить в инвертированном мире, при этом как-то решают проблему с кислородом и приспособлением к новой реальности.
К слову, проблема нехватки воздуха поднимает новые вопросы к фильму. Как вообще возможны длительные путешествия во времени, если человек не может дышать, будучи инвертированным? Ему/ей периодически поставляют кислород через турникет? В фильме были показаны боксы, но откуда в них берется воздух? Это неясно.
Сам над этим ломал голову, но, думаю, было так. Человек из будущего с капсулой проходит через турникет. Далее он отправляется в нужное место и закапывает капсулу. Капсула начинает "двигаться" навстречу прошлому, таким образом оказывается в прошлом. Затем человек инвертирует себя обратно. В таком случае капсула волшебным образом не исчезает из земли в будущем. С точки зрения неинвертированного наблюдателя из будущего это был бы процесс откапывания капсулы задом наперед.
Еще про пополнение запасов. Их можно пополнять, сидя на одном месте (либо периодически посещая турникеты). Но, например, в фильме герои путешествовали в инверсии неделю (при этом, вблизи не было турникетов). И вот мне теперь интересно откуда они брали воздух эту неделю
Если линейка ломается, то каким образом 10ка ложится на 1цу? Это больше похоже на кротовую нору из интерстеллара, а не на способ перемещения из фильма. Время же не отмотается мгновенно к моменту нашего настоящего. Время будет постепенно отматываться, и наше настоящее как и их постепенно будет возвращаться в прошлое.
Конечно, ученые заинтересованы в знании, но изобретение технологии предполагает общественный запрос, решение общественно важной задачи, если только эта технология не позволяет подтвердить гипотезу или расширить горизонт незнания - в последнем случае она (технология) может быть ценной для ученого. Может быть это и так в случае с фильмом, но, как я понимаю, инверсия была освоена до алгоритма и уже проливала свет на природу мироздания. Ну и опять же, знания в технологии можно трансформировать по-разному. Можно создавать военные ракеты, а можно - космические корабли. И её выбор очень странный: "Так, мы освоили инверсию и создали турникеты, которые инвентируют предметы и людей. А вот что будет, если создать такую штуку, которая инвентирует вообще всё?"
Про пополнение запасов резонно, но это, все равно довольно уныло и лишено элегантности. И вопрос про возраст вербовки Нила и сколько он сидел взаперти остается открытым. И как при этом они с протагонистом прошли их путь дружбы.
Он мог разобраться с Прией в начале пути в прошлое, это правда. Но разве он не должен бы был в таком случае сначала долго прожить в будущее, ведь Прийя могла быть не единственной угрозой для Кэт. Если бы он сразу отправился после разборки в прошлое, то не смог бы получать смски и звонки от Кэт из будущего. Таким образом, она бы осталась без защиты
Также хочется спросить насколько путешествовал Нил, если у них с Протагонистом имеется история долгой дружбы. Если Нил из будущего, то насколько далеко в будущем он был завербован? И сколько ему было лет? В фильме ему 30-35. Сколько из этих лет он просидел будучи инвентированным в каком-нибудь контейнере? При этом упоминались многочисленные совместные приключения. Он инвентировался в какие-то ключевые моменты, затем жил "вперед", затем опять "назад". Типа 2 шага назад и один вперед? Если Нил из прошлого, тогда те же вопросы возникают относительно главного героя. При этом он (протагонист) точно существовал в направлении будущего после событий фильма, так он получал сообщения от Кэт. Возможно, после событий фильма он сначала отреверсировался в прошлое, прошел определенный путь с Нилом, но тогда к событиям конца фильма он должен был бы значительно постареть, а в эпилоге мы видим, что он не изменился.
Я не знаю, возможно я написал полный бред. Возможно я просто перечитал обсуждения, и у меня поплыл мозг к глубокой ночи. Если так, прошу прощения, кому пришлось это читать. Может быть я совсем не понял законов фильма. Буду рад обсуждению в противном случае.
Вроде не нашел такого обсуждения. Как вообще выглядит план потомков с точки зрения мироздания?
Почему при срабатывании плана инверсия должна уничтожить предков, но не людей из будущего?
Представим два валика, расположенных параллельно друг другу. Также представим натянутое на них полотно (вроде ремня карбюратора на валах). К одному из валиков приделана ручка. Если её начать крутить, то полотно начинает двигаться в определенном направлении. Это время. Насколько я понимаю задумку потомков, они хотят начать крутить ручку в другом направлении. То есть мы начнем жить назад: 2020, 2019, 2018 и т.д. А потомки, допустим, 2040, 2039... Единственное, что мир начинает выглядеть странно как для протагониста, впервые прошедшего через турникет. Если мы умираем от недостатка воздуха, потому что попадаем в инверсированный мир, то как это проблема решается для потомков, ведь они начинают жить ровно в таком же мире? В противном случае, наше полотно, натянутое на валик, рвется, и потомки живут в линейном мире, а инвертируется только то, что было до момента применения алгоритма. Можно представить поле травы, которое начинает гореть с середины, и пожар идет в одном направлении, уничтожая только одну часть. Если это так, то потомки остаются у разбитого корыта с той же самой умирающей планетой. Почему? Потому что полотно (=время) порвано, и реальность распадается на 2 разных действительности с точки зрения течения времени. В одной время идет вспять, в другой время идет вперед. Если время становится разнонаправленным, то как реальность, в которой запустили алгоритм, может унаследовать состояния из инверсированной действительности, ведь причинно-следственная связь нарушается, как если бы порвалась веревка, которую тянут в разные стороны - порванные части больше не соединены, и теперь уже две отдельные веревки двигаются в разных направлениях и не испытывают взаимного влияния (одной можно покрутить в воздухе, и вторая не отреагирует, как если бы они представляли единое целое). Но это кажется нелогичным с позиции мироустройства и даже самого фильма. С точки зрения фильма, время и события предстают как существующие всегда. Технология из будущего просто позволят двигаться по этому времени как по полотну в разные стороны (как при просмотре фильма, смотреть который можно в режиме воспроизведения или перемотки). Если все события существуют всегда в вечности (это же обеспечивает и предопределенность, про которую здесь много было сказано), то время предстает фундаментальной структурой, которая пусть и может деформироваться (в соответствии с общей и специальной теориями относительности, например), но не может быть разделена. В противном случае, имеем раскол действительности и разные вселенные, а разные вселенные должны, по идее, существовать параллельно со своими причинно-следственными связями. Если такой раскол невозможен во вселенной фильма, то инверсия должна одинаковым образом сказаться на всех. Тогда у потомков могут возникнуть следующие проблемы:
1. Они так же как и мы умирают от нехватки воздуха, если в будущем эта проблема не решена.
2. Допустим, у людей будущего проблема с воздухом решена. Как давно у них началась экологическая катастрофа? Сколько им придется ждать, чтобы планета вновь стала пригодной для жизни? Есть ли у них столько времени?
3. Вообще, насколько удобно им будет жить в инвентированном мире? Они планируют приспособиться? Возможно ли полностью приспособиться, учитывая, что все физические, химические и т.д. процессы идут в обратном направлении?
4. Учитывая все вышесказанное, насколько практически применимым видела свое изобретение ученая, учитывая, что у нее не было злого умысла? У изобретения предполагалось другое применение? Оно может быть использовано в качестве оружия только в сочетании с чем-то еще? Взрывом ядерной бомбы?
Таким образом, выходит, что их план либо не работает совсем, либо они начинают жить в инвертированном мире, при этом как-то решают проблему с кислородом и приспособлением к новой реальности.
К слову, проблема нехватки воздуха поднимает новые вопросы к фильму. Как вообще возможны длительные путешествия во времени, если человек не может дышать, будучи инвертированным? Ему/ей периодически поставляют кислород через турникет? В фильме были показаны боксы, но откуда в них берется воздух? Это неясно.
Сам над этим ломал голову, но, думаю, было так. Человек из будущего с капсулой проходит через турникет. Далее он отправляется в нужное место и закапывает капсулу. Капсула начинает "двигаться" навстречу прошлому, таким образом оказывается в прошлом. Затем человек инвертирует себя обратно. В таком случае капсула волшебным образом не исчезает из земли в будущем. С точки зрения неинвертированного наблюдателя из будущего это был бы процесс откапывания капсулы задом наперед.