Роман Владимирович

+393
с 2020
3 подписчика
26 подписок

Кавер на «люби меня люби»

Так то вроде Гречка, а не Монеточка. Капец вы те еще "фанаты" конечно...

27

А с чего он должен вообще кому-то что-то скидывать? Он, может, вообще кошек терпеть не может.
Ох уж тот стадный "пожалей-рефлекс".

Это интересно, я без сарказма :) Слушай, а гаджеты всякие. Телефон, планшет, видеоприставка и тд. Там же можно менять свободно язык. Там тоже русский?

Ну и речь шла же не о том, кто на каком между собой там общается а о знании языка

Именно поэтому я и упомянул о запросах Гугл. Ведь если ты родной язык знаешь, то почему бы запросы на нём и не формировать?

Да, насчет возраста вчера уже тоже обсуждали в данной ветке.
Но вот в чем штука. У моей жены, как и у меня, куча родственников на Украине, так как тоже отец украинец. Так вот она тоже рассказала о том, что когда была подростком и приезжала в Одессу к родственникам погостить, многие из них разговаривали на русском друг с другом, изредка разбавляя речь украинским.
Сегодня решил вникнуть в данный вопрос глубже и выяснил, что 3 года назад проводилось ряд исследований, в ходе которых выяснилось, что все-таки превалирующее кол-во восточных украинцев пользуются в быту русским языком, а не украинским (картинка ниже). Хотя при официальном общении большинство предпочитает общаться на украинском.

Параллельно нашел исследование исследование, основанных на результатах запросов в Гугл с территории Украины. Оказывается, количество поисковых запросов на русском языке более, чем в 8 раз превышает число аналогичных поисковых запросов на украинском. Кто не верит, может проверить самостоятельно (данные брались за 2019й год, что в принципе не так давно):
https://trends.google.com/trends/explore?date=2019-01-01%202019-12-31&geo=UA&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0,%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0,Ukraine

Cоотношение в 2019 году (его иллюстрируют столбики на первом графике по ссылке выше) таково:

- запрос "Украина" - 66 баллов;
- запрос Україна - 8 баллов;
- запрос Ukraine - 3 балла.

Соотношение 66 к 8,высчитать несложно: 8,25 к 1. Если считать средний удельный вес русскоязычных, украиноязычных и англоязычных запросов в процентах, то это выйдет 86% - 10% - 4% соответственно.

Также довольно познавательно будет посмотреть запросы по областям.

В заключении в статье пишется о том, что цифры явно пересекаются с исследованием фонда Гэллапа конца нулевых, когда американцы установили, что на русском языке в повседневном общении предпочитает говорить до 80% населения Украины.
Но данного исследования я, к сожалению, не нашёл в оригинале (если кто сможет его найти и поделиться, буду благодарен), а данные российских агентств и источников по данному вопросу не считаю достоверными на 100%, поэтому в расчет не беру.


@bodixx , что думаете по данному поводу? Очень интересно ваше мнение на этот счет.

Расскажи про свой дом - тот, что помнит твои первые шаги и бережёт следы времени, оставленные рукой матери.

Это то, как я понял твой текст. Переводчиком не пользовался. Некоторые слова впервые вижу вообще.

Але мені все ж здається, що та версія української, про яку мають уявлення мешканці Росії (в першу чергу, з радянських фільмів) - нескінченно далека від реальної мови.

Я вот, если честно, навскидку даже не вспомню какие-то фильмы в россии (в том числе из советского кинематографа), в которых звучит полноценный украинский.
А вот песни тех же Океан Эльзы, Вопли Видоплясова и Один в каноэ очень помогают подтянуть язык. В России они довольно популярны и многие их играют на гитаре, включая меня.
Кстати, я до сих пор не могу понять, почему тот же Макс Корж не поет на беларусском, тк при популярности артиста это только помогает родному языку.

1

Так родственники прекрасно знают, что я их понимаю и на их родных языках на уровне бытового общения и могут самостоятельно выбирать на каком языке со мной говорить. Так или иначе, они сами переходят частично на русский.
Поэтому всё снова сводится к тому, что ваша картинка не по адресу.
Суть вашего дискурса на данный момент в чем?

Что конкретно вы мне пытаетесь доказать?
Что я конкретно не понимаю украинский с беларусским? Что россияне его не понимают? Что родственники мои плохо знают язык, проживши вообще всю жизнь в Украине/ Беларуси? Так вы и сами выше пишете, что плохо знаете беларусский, тем самым мой тезис подтверждая. Пытаться доказать мне, что я на самом деле не понимаю то, что понимаю -это какой-то отдельный вид абсурда.

Изначально вы просто вбросили картинку, которая конкретно со мной ничего общего не имеет. Как только я вполне корректно на это указал, начались виляния и маневрирования.
Мой ответ остаётся в силе: я прекрасно понимаю то, что мне пишут/говорят и беларусы, и украинцы. Для бытового общения мне вполне хватает, а стихи на "мове" я не читаю.
Поэтому разводить тут дальнейшую демагогию, не имеющую никакого отношения к вашему первоначальному посту, не считаю целесообразным.
Хорошего настроения и с Рождеством!

даже в самой Украине его знают дай бог 5-10% населения

Это ваш эмпирический опыт или есть какие-то подтвержденные данные? :)

1

Я вам показываю картинку самого большого гос-ва в Европе.
Для особо одаренных есть страница даже соответствующая страница в википедии.
Можете её дополнить, если с чем-то не согласны.
Потому что (внезапно!) если гос-во находится в разных частях света, то учитывается именно та площадь, которая находится в данной конкретной части света.
В данном случае площадь России в Европе самая большая среди всех стран.
Я думал это понятно, надо было объяснить :)

2

Откуда вы такие "умные" беретесь? Почкованием размножаетесь, пока Земля на 3х китах стоит?

1

Я думаю, что после фразы
Российского языка сразу понятно, что
Я получил образование- очередное балабольство от наци-быдла.

Извини, но спорить с очередным скудоумным приматом и что-то доказывать не входит в мои планы на вечер. Поэтому можешь сразу катиться в бан к своим таким же отсталым друзьям по интересам.

4

Окей, бью по пунктам:)
1) Родственники из Кривого рога, Днепропетровска, Киева. Когда общаемся по телефону, то всегда прошу говорить на украинском, так как нравится язык. Но после 10-15 минут разговора, они начинают так или иначе вставлять русские слова, тк не знают аналогичных украинских. Но выше я уже разобрал данный вопрос с учителем украинского языка, можете в ветке почитать если интересно. Копипастить сюда простыню мне лень.
И, кстати, в Беларуси тоже полно родственников из Минска и Гомеля, старшее поколение из которых, к слову, также говорит исключительно по-беларусски и я их тоже отлично понимаю.
2) В каком конкретном месте диалога мы перескочили с "я понимаю о том, что мне пишут и говорят" на "я знаю язык на 100%"? Давайте не будем мягкое с тёплым все-таки путать. Изначально речь шла о том, что для многих россиян понять украинскую или беларусскую речь не составляет особой проблемы, так как у многих куча родственников в странах СНГ. Так или иначе ты общаешься с ними именно на их родном языке, а будучи в гостях, знание языка подтягиваешь очень быстро. Поэтому полноценно изъясняться вряд ли многие россияне могут, но понять о чем говорят или пишут для многих так же не является проблемой.
3) Как я уже ответил выше, дело не в Гугле. Дело в родственных связях многих россиян по всему СНГ. То, что лично вам не попадались россияне, понимающие любой другой язык, кроме русского, еще не значит, что таких нет среди 140 млн человек :)
И да, вы как-то лихо соскочили с поста, адресованному лично мне на "большинство россиян".
Мне нет дела до большинства, поэтому я абсолютно правильно вам указал на то, что данный пост о том, что якобы я никакого языка, кроме русского не понимаю, не по адресу.

1

Им за 8, 5 лет уже так голову промыли

Я предлагаю не уходить в политику, мы завязнем и начнем спор, который по старой-доброй традиции ничем, кроме срача и обоюдного заброса в бан не закончится.
И да, я с вами согласен относительно национализма, так как даже Столыпин в свое время писал: "Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы". Но я также очень хорошо знаком с трудами Дмитрия Донцова "Нацiоналiзм", на которых выстраивается политика верхушки украинской власти последние годы, и в которой четко прописано: «Серед усіх імперіалізмів можемо прислуговуватися такому, котрий може бути нам корисний», а конечной целью в данной книге указано уничтожение московских "бешеных волков" и полный разрыв отношений с "москалями".

Поэтому из уважения к вам как к собеседнику повторюсь: я вашу текущую позицию и взгляды понимаю, частично разделяю, но со многими тезисами не согласен в корне, так как текущая ситуация назревала не один десяток лет и в ней виноваты обе стороны. Кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей, но невиновных в данной ситуации нет. Поэтому спорить и насаждать субъективную точку зрения я не хочу. Время всё расставит на свои места.
Надеюсь на ваше понимание.

Потому что когда люди не чувствуют себя каким-то немножко другим этносом, они менее склоны к проявлениям национализма и сепаратизма - тут все как "Отче наш".

Факт в том, что в СССР не было "главенствующей нации", а пресловутая "дружба народов" как раз и подразумевала те самые другие этносы, которые никак и никто не ущемлял, тк все имели абсолютно равные права, а каждая республика свой отдельный флаг.
Даже картинки в школьных учебниках той эпохи и плакаты этот факт подтверждают.

1

Родственники из украины по телефону это конечно уровень, ничего не скажешь.

Это не мешает мне прекрасно понимать о чем они со мной говорят. Для этого филигранно владеть украинским мне не требуется. К чему сарказм?

В любом случае я вам ответил, даже зная беларускую и украинскую на 100% вы лишь исключение

Так вся суть в том, что я в России не один такой :)
Многие знают и кыргызский, и казахский, и много других языков бывшего СССР, потому что у многих родственники в СНГ. И это нормально.

а потому что вы кроме по русски не понимаете

Да понимают прекрасно многие. Не ведитесь на насаждённые стереотипы.

Взять хотя бы 20-й век и "Украинское растрелянное Возрождение" - когда был убит и репресирован весь цвет украинского творчества.

Если мы сейчас в разрезе Советского периода, то тогда и многие российские деятели культуры попали под жернова репрессий. Рассуждать об этом периоде исключительно в разрезе "угнетения Украины" я бы точно не стал.

Нет, я сейчас не про тупой отжим территорий говорю, а о том, что если бы язык был в "не политике и сам по себе", то это никто бы не делал. (Ответ на последний абзац)

Я вашу мысль понял и я со многим согласен, но я сейчас говорю о том, что никто не пытается сделать из украинцев русских, просто заменяя учебники. Это невозможно.
100 лет колонизации Гонконга и насаждение английской культуры не сделали из гонконгцев англичан.
Пытаться запретить культуру и язык -это абсурд, так как оба этих явления будут жить пока живут их носители, какую бы политическую подоплёку это не имело.
Но, как бы то ни было, в одном вы правы на 100% - Нетфликс имеет полное право сотрудничать с теми, с кем считает нужным. К счастью, на качественный российский дубляж и возможность просмотра в РФ это никак не влияет в конечном счете.

1

я сомневаюсь что вы бы всё ещё понимали о чём я говорюСам я говорю по-украински плохо (опять же из-за отсутствия языковой практики), но родственников из Украины понимаю без особых проблем по телефону.
Так что прошу прощения, что сломал стереотип :)

Украинский с белорусским я тоже немного знаю (твой пост понял без переводчика), хоть и давно не практиковался. В детстве, помню, хватало спокойно летних каникул, проведенных у родни в Минске или Кривом роге, чтобы спокойно изъясняться с местными.
Так что прости, но твой вброс про язык точно не по адресу :)

Аа, ну это интересно) просто обычно у людей такая инфа из телевизора из "очень познавательных программ". Извиняюсь, за свою стереотипную реакцию :)

Не смотрю ТВ принципиально. На любую пропаганду у меня также хроническая аллергия.
Извиняться вам не за что, так как я просто мыслю критически и говорю открыто. В текущих условиях "биполярности мнений" многие воспринимают моё мнение "в штыки". Я это понимаю, но не всегда принимаю, так как , к сожалению, не все способны общаться так же адекватно как и вы.

Для людей, учивших украинский давно, также возникает проблема а том, что сейчас возвращают много слов, которые существовали раньше, но потом были заменены аналогами из российского (ну для того, чтобы сделать язык более понятным и похожим). Плюс недавно поменялось пвописание, возникли еще дополнительные варианты некоторых слов: кафедра - катедра, эфир - этер. Где-то обоснованно, где-то - не очень, но в целом, мне окончившему школу в 2015-м вообще не составляет труда понимать. Каких-то прям новых слов я не заметил.

За данный ликбез отдельное спасибо. Буду знать :)

А поводу языка - да, он "напал""россия не ограничена кордонами, а там, где говорят на русском"

Судя по такой логике Россия "напала" на весь СНГ, так как в нем все говорят на русском :)
Хотя, я ,как человек рожденный в СССР могу сказать ,что и на Украине, и в Беларуси даже детские передачи в те годы шли на родных языках, а не на русском. Иными словами, изучение родных языков никто и никогда в этих странах не ограничивал.
Так что то, что вы пишите сейчас конкретно про "нападение" -это полнейшая чушь.
Как ещё один аргумент - английский язык, который на сегодня является международным. По вашей логике, получается, что США на весь мир напала? :)

Возвращаясь к теме данного поста.
На сегодняшний день попытка отдельных государств и подконтрольных им компаний "заблокировать" русский язык и русскую культуру - это обычная русофобия, навязанная западной повесткой. Это ни хорошо ни плохо. Это факт.
Но любому здравомыслящему человеку понятно, что ни русский язык, ни Чайковский, ни Толстой не имеют никакого отношения к тому, что сейчас происходит.

никто бы не изымал учебники и прочую литературу, заменняя ее изданиями на русском.

Так если предполагалось, что данная территория будет находиться под управлением РФ, то это вполне закономерный шаг и к вашему тезису отношения не имеет.

2

Свободно общаюсь на трех языках, немного знаю китайский. Что и куда там подставить?

Вот я даже не буду спрашивать откуда такая информация.

Зря, так как мне не составляет труда ответить.
Знаю от своих родственников из Украины (их у меня там немало), которые на мою просьбу общаться со мной на украинском (мне нравится этот язык), после 10-15 минут начинают "плыть" и вставлять русские слова, тк многих слов по-украински попросту не знают :)

Люди, окончившие школу при Независимости, украинский знают на уровне школьной программы.

А до этого украинский не изучали в школах ? Пару-тройку месяцев назад общался с бабушкой по телефону, она у меня из Днепра, 86 лет человеку, всю жизнь прожила на Украине. так вот она жаловалась, что не понимает больше половины того, что сейчас по ТВ говорят. Там еще какой-то пример она смешной привела, мол, раньше все говорили "сковорiдка", а теперь "полейник". И, дескать, таких моментов довольно много в языке. Но, возможно, вы правы и это относится только к украинцам более старшего поколения.

2

Не могу говорить за "половину ДТФ" и Нетфликс, но украинская озвучка и сабы уже давно в российских онлайн-кинотеатрах.

При чем тут билингвизм, если многие украинцы (особенно восточные) украинского сами толком не знают?

9

В глубине души я не терял надежды, что ты просто недалёкий тролль, который толсто набрасывает. Но опасения подтвердились и ты просто очередной глупый школотрон с передозировкой сои.
Так что беги скорей в ЧС к своим друзьям по IQ, Давидушка. Ничего вменяемого от тебя я точно не увижу.

1

что тебя считают дурачком за приравнивание извечного лозунга "бей обидчика в ответ"к пропаганде насилия
Да кого вообще волнует кем меня считает малолетний дурачок Давид, который даже смысл поста понять не в состоянии, не говоря уже о каком-то конструктивном диалоге :)
Главное, чтобы ты штаны в следующий раз снимать не забывал, когда решишь погадить в комментариях :)
А-то так и будешь тут вместо клоуна бегать по тредам людей развлекать своей дремучей тупостью.

1