Это тебе платят за комментарий и у вас, хохлей, тут целая бот-ферма для минусования.
Непотребство это твои родители, воспитавшие такого педика
"Ну вот в бюджете триллион лишний, им и кормите."
Нельзя бюджетные деньги на развитие отдавать на содержание пенсионеров, это тупиковый путь.
Пенсионеры виноваты что их накопления сгорели, а работающие типа меня вынуждены за них платить.
1) Нет там США
2) Причем тут государственный бюджет по странам?
съеби
Зачем это тут
"Но денюжку с ПФР занесут даже те, кто не доживет. А этом и секрет."
Ну да, а как еще ты предлагаешь кормить 45 миллионов пенсионеров прямо сейчас?
"А кто-то доживёт до ровно 65, заплатит все пенсионные взносы, но с них ничего никогда не получит."
Именно так. Что он может получить если собрался помереть так рано? Кто виноват что он помрет рано?
Волнует ли других пенсионеров эти его проблемы что он может не дожить?
"1) есть же статистика: https://data.oecd.org/socialexp/pension-spending.htm"
Какой-то странный список. А где США?
Пойми, просто ВВП как таковой показатель так себе. Ты взял лопату, выкопал и закопал яму за деньги - и ВВП увеличилось. Поэтому для расчетов обычно используют ВВП на душу населения.
2) "Я просто указал это, неужели сложно самому найти инфу, к примеру Минтруд заявляет на 2019 год о 9.6% оф. работающих"
Я не понял зачем ты вообще на это указал.
" непонятно, на одно гос-во может полностью держать бюджет (правохр. органы к примеру, кол-во полиции у нас по соотношении к численности населения просто будет топовым по отношению к другим странам), а почему не поддерживать пенс. выплаты"
Потому что взносы в ПФ - это взносы, а налоги в бюджет - это наглоги. Можешь погуглить разницу между ними.
"4) Посмотри любые отчёты по бюджетам стран, какие проблемы"
Что такое "отчеты по бюджетам"?
"Сначала ты рассказывал, что из-за низкой производительности труда мало платится отчислений, теперь рассказываешь, что производство растет и на них автоматизация, поэтому там мало работников и, кроме того, не нужно часами стоять за токарным станком как при СССР"
Мда, с логикой у тебя туговато...
Откуда ты взял что рост производства обязательно связан с ростом рабочих мест?)
"В самом деле?) Вот же в ПФР лжецы - в своих отчетах пишут про ежегодные трансферты из бюджета)"
Ну так уже лет пять и должны писать - баланс работающих и пенсионеров начал сильно крениться именно за последние 5-10 лет.
"Так ведь Россия - официально правопреемница СССР. То есть должна выполнять обязательства и по пенсионерам, и по тем, кто уже лет 20 работает как уже гражданин России, а им тоже пенсионный возраст подняли."
Ну можно быть правопреемницей, но денег то автоматически из этого статуса не выбить? Де-факто нынешние люди, которые работают, кормят советских пенсионеров, у которых сгорели накопления, именно поэтому приходится в том числе поднимать ПВ. Осознай это)
Именно чтобы выполнять обязательства и подняли ПВ.
"ты иуда: рассказываешь, что при гении путине пенсионные накопления не украли, а работать не хотят; трансферты из бюджета неправильны (видимо, бюджет - это деньги путина, а не то, что в Конституции сказано).
Ну и про здравоохранение промолчал. Но качество жизни все равно как в Европе)"
Ты школьник?
Пенсионные накопления украли у кого?
Работать не хотят, работают плохо, это факт.
Трансферы из доходной части бюджета в пенсионный фонд это форс-мажор, такого быть не должно.
"Но качество жизни все равно как в Европе)"
Чтобы сравнивать с Европой нужно сначала работать как европейцы, платить налоги и взносы как европейцы, а с этим у нас очень плохо.
Серьезный контр-аргумент.
ты не умеешь пользоваться гуглом? что значит "ну объясни"?)
Нечего ответить?
"1. Если промышленное производство растет, значит растет количество рабочих мест и отчисления в пенсионный фонд."
Совершенно не обязательно. Чаще всего производство растет из-за введения новых мощностей на новых технологиях, за счет автоматизации и за счет рыночной конъюнктуры. Не существует прямой связи между количеством рабочих мест и ростом производительности уже наверное век.
"2. Пенсионный фонд наполняется не только отчислениями, но и бюджетными трансфертами. "
Это исключительные, форс-мажорные обстоятельства. При накопительной системе это может быть в рамках государственной помощи частным фондам, при солидарной системе путем прямых траншей из доходной части бюджета. С точки зрения экономики это плохой путь.
"3. Сами пенсии тем, кто должен был уже выйти на пенсию, складывались из их же отчислений. "
Проблема в том, что большая часть пенсионеров из 45 миллионов "досталась" от СССР со сгоревшими накоплениями. Потом были 90-е, когда фонд фактически не работал, пенсии платились кое-как, а основные взносы шли от бюджетных организаций.
Еще раз, пойми простую вещь - пенсионный фонд не просто так создан в виде фонда. Если наметился какой-никакой рост, моментально добить его дополнительными налогами или взносами на покрытие пенсий было бы ошибкой.
Не осилил, уснул.
Я про то что это мизерная сумма по сравнению даже с однолетним бюджетом ПФР.
"Я просто писал, что процент отчислений от ВВП стран на пенсионные отчисления в итоговой сумме на душу населения будет гораздо выше."
Важно понимать, что ВВП - это не буквальный показатель, и вычислять от него процент на пенсионные отчисления - бессмысленная достаточно вещь. Ты можешь сказать какой процент от ВВП "отчисляет" на пенсии США?
"Пенсионеры: 45 миллионов, часть из них работающие, другая часть не затрагиваются изменениями ПФР, зачем вообще использовать эту цифру."
Ты не уточнил, какая именно часть) И не уточнил, сколько миллионов при этом платит работает и платит взносы, т.е. людей трудоспособного возраста.
"Про дефицит фондов, это логика работает, только если бюджет изначально был распределен так чтобы, выделить деньги в одно русло, а на пенсии плюнуть и вот он и дефицит. Перераспределение общего бюджета, сразу решало бы это."
Какой бюджет? Ты вообще понимаешь как формируется пенсионный фонд? Не из бюджета.
"Обрати внимание на бюджеты стран мира, всегда из года в год присущь дефицит бюджета и он только растет от года к году обычно, а по логике РФ лучше бы пенсионный возраст подняли и тем самым сэкономили бы... вот четко."
Вообще-то это крайне плохой экономический показатель, это фактически жизнь в долг и увеличение процентного бремени от этих долгов каждый год. Что за страны такие?
Я понял что ты жалко обделался, не предоставив пруфы на свои обвинения, а теперь пытаешься состроить хорошую мину при плохой игре.
Удачи, снежинка) Нет ничего более доказывающего твою обиженность и ранимость, чем игнор после собственного обсёра)
"НПФ много если что."
Ну сколько много? Где посмотреть хоть это можно?
"У нас 67 и 65. Итого 2 года. Ну окей, сейчас не 65, а 61 или 60. Итого 6-7лет"
Учитывая демографию, единственный вариант для таких мужиков - заботится о своем здоровье и проходить чаще диспансеризацию, меньше бухать.
Для сравнения с Францией нужно выдавать такую же производительность труда как французы.
"Оу, рабы плохие. За копейки мартеном дышат и ещё и пьют! Ужас. Срочно запретить им бухать! Но сэр, бабло с акцизов идёт вам"
Никто не заставлял работать на таком предприятии и подписывать трудовой контракт.
"То есть предприятия прибыльные, но у тебя есть данные, что там низкая производительность труда и из-за этого могли бы зарабатывать больше и, следовательно, платить налогов больше? Так поделись этими данными. "
Понимаешь, учитывая то, что бюджет у нас открытый, можно понять, какие предприятия прибыльные, и, более того, сколько они заплатили налогов в отчетный период. И таких предприятий сотни тысяч.
Параллельно есть макроэкономическая статистика ООН и дружественных институтов и банков развития, которая оценивает производительность труда. Условно - эффективность рабочего на рабочем месте в сравнении с аналогичным рабочим на аналогичном месте в другой стране.
Гугл откроет тебе чудесные дали познания.
"И как это оправдывает сокращение предприятий и частного бизнеса от "эффективной" налоговой и экономической политики путина-правительства? "
Есть какие-то статистические подтверждения данному утверждению? Бюджет профицитный, более того, даже рост промышленный много месяцев подряд. Что сокращается то?
"То ты пишешь денег не хватает, то бюджет с профицитом "год за годом". Ты уж определись."
Денег не хватает в фонде, а бюджет профицитный у государства РФ. Ты не понимаешь разницы?
"в НПФ накопительная часть пенсии, которую уже много лет морозят и не выдают этим самым нпф."
И сколько там средств?
" Затраты РФ они несоизмеримы (пенсии то мизерные) с затратами развитых стран на теже пенс. выплаты или не так?"
Нет, сударь, как раз проблема в том что затраты даже с учетом сверхдоходов от НДПИ - просто огромные. Это зияющая и растующая дыра, так как демографический прогноз удручающий.
В развитых странах почти не используется солидарная пенсионная система, поэтому сравнивать сложно - там каждый по сути имеет индивидуальную пенсию, а тот кто не накопил ничего - на мизерную выплату типа МРОТ.
"К тому же может идти элементарно профицит бюджета (как в 2019году)..."
Нет конечно! Это путь в спиралеобразное банкротство - когда вся страна, все работоспособное население работает на покрытие бюджета пенсионного фонда. Вообще в идеале ни в солидарной системе, ни в накопительной взаимодействия доходной части бюджета и пенсионных фондов не происходит.
"Да и тут вопрос даже не в реформе, а в итоговой действительности, ПФР гордится что пенсии выше прожиточного минимума (и они в регионах тем самым могут составлять 9-10 тысяч), низкие зарплаты, низкие пенсии, а тут реформа на повышение возраста, так как Гос-во не может потянуть даже это"
Стратегически я бы вообще снял с государства эту функцию и перешел бы к накопительной системе, но это почти невозможно провернуть, имея "на руках" 45 миллионов пенсионеров, чьи накопления сгорели при крахе СССР или в хаосе 90-х годов, когда взносы платили только бюджетники по сути...
Государство не может постоянно закрывать дефицит фондов за счет налогов, это экономический закон.
Отсюда два плохих варианта - либо повышать взносы, а они и так уже жесть - 22%, либо поднимать возраст. Учитывая тенденцию на рост средней продолжительности жизни, я понимаю это решение "lose-lose", так как лучшего варианта нет в принципе.
"Приводишь 71 спж и говоришь, что 60-65 лет норм пенсионный возраст для этих цифр"
А какой возраст норм для этих цифр? Почему бы этим самым мужикам не улучшить статистику, поменьше бухать-курить, побольше заниматься спортом? Вон на Кавказе почему дольше живут? И, самое главное, поменьше бухими разбиваться на дорогах, это очень портит статистику по сравнению с женщинами.
Я тебе выше написал что это статистический показатель, который нельзя понимать буквально, ты просто пропустил это мимо ушел и гонишь.
"Слишком медленно!"
Вступай в Армию Спасения!
Можешь ускорить процесс, работая волонтером и раздавая одноразовые шприцы где-нибудь в депрессивном пригороде. Или надо чтоб кто-то другой ускорял, какой-нить чиновник в вакууме?)
"Рост производительности труда - от труда, а труд на предприятиях и в бизнесе."
Удивительные факты, капитан. Так почему не растет производительность труда на не закрывающихся, прибыльных предприятиях?
"Платежи - с зарплат, зарплаты - с бизнеса.
Так что молодец, еще плюсов привел. "
Каким же тогда образом год за годом профицитные бюджеты верстаются?
"Кошка бросила котят - это Путин виноват. "
Конечно это утрирование и злая ирония, но тут такие гадости мне пишут, что я удивлен тем, что кого-то оскорбил этим)
Сорян а откуда в чечне талибы и почему Кадыров афганец?)
"В НПФ только накопила, и то она с 13года проходит мимо НПФ."
НПФ не копит, учитывая обязательство ежемесячно выплачивать огромные суммы на пенсии и страховки.
"А пфр это и есть банк, точнее управляющая компания ВЭБ, которая и занимается накопилкой молчунов"
Нет, ВЭБ тут вообще каким боком?
Почитай уставные документы ПФР или любой из их годовых отчетов.
http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/Pension-fund-Annual-report-2018.pdf
"Вообще-то ФСКН нужен именно для того, что бы этому мешать."
Нет, служба должна мешать обороту, а если уже человек скололся - никакой опер или чиновник, даже врач не помогут. Полностью победить оборот при наших огромных границах и расстояниях физически невозможно, так что тут важнее иные формы борьбы - через сокращение потребления именно тяжелых наркотиков, что и делается потихоньку.
Красота то какая, лепота!