Бубузяка
Но ведь в Дюне гессеритки буквально этим и занимаются. Полу, чтобы их на место поставить, буквально приходится быть сверхчеловеком, а так все (ЛАНСРААД, Император, Навигаторы) пляшут под их дудку. Там только тлейлаксу ещё более хитровыебанные интриганы (и при этом ультрасексисты, кстати).
Знаешь, а тут я наверное немного поспорю, и встану на другую сторону.
Я игру до конца ещё не прошёл, но лично у меня как минимум серьёзная проблема с тем, что важные выборы из прошлых частей, дабы их не переносить - просто вырезали и удалили из истории. Ребёнок Морриган, Архитектор, жертва Хоука/Логейна, всякие штуки из второй игры. Учитывая тот факт, что они забили на вариативность и просто выбрали фиксированный канон, я не понимаю, почему они такое количество штук решили игнорить.
Кроме того, мне совершенно не ясно, для чего вполне любопытную магистральную линию кунари свели к расколу и примитивному "плохие вояки" и "хорошие но дурные цивилы".
Ну и некоторые другие такие штуки. В принципе, я бы не сказал, что с лором что-то прямо плохо, многие вещи реально интересно сделали и свели к любопытным итогам, но всё же тут тоже косяков хватает.
Окей, это вполне можно понять, кстати. Хорошо сформулировал, пожалуй тут реально есть проблема.
Хотя вообще в игре хватает жести, но она реально не относится к основным персонажам, из-за чего они выходят ощутимо скучнее (хотя сами по себе персонажи-то неплохие, дед и Нэв бы в других играх серии не потерялись на фоне). Туше, в общем.
Ну, в КОТОРе сюжет тоже звёзд с неба не хватает, давай будем честны (опять же, мне норм, общее ощущение от игры он не портит, но хвалить его за сюжет - это странно).
БТВ, так-то в ДА2 отличный сюжет, но увы, игру недоделали, и она в итоге почти никому не понравилась.
Но если с такой позиции, тогда согласен. Зря быканул, получается.
Погоди, зачем мне смотреть целостно на игру в контексте обсуждения конкретного её аспекта?
Но если целостно, я не понимаю чем ДАВГ хуже той же МЭ, например, где точно такой же вымученный, насквозь вторичный и еле работающий сеттинг с понятными и явными "реверансами". Если старые игры Биоварей любили в основном за ролёвку и некоторый уникальный опыт (а отнюдь не за сюжеты, за сюжетами идите к Тройке и Блэй Айл), то почему люди, которым не нравится ДАВГ любят МЭ и ДАО, я не понимаю в упор. Совершенно то же самое, в другой обёртке.
Так, ты описал сюжет ДАО (кроме камео, конечно), а в ДАВГ что? Не то, чтобы я высоко этот самый сюжет ДАО ценю, впрочем, но почему-то люди говорят, что он там хороший.
Ох уж эти сюжеты великолепные, глубокие, проработанные и многослойные в старых БГ, КОТОРе, МЭ и ДАО. А какой сюжет в НВН был, парни, это же просто шедевр шедевров!
Расскажешь, что с сюжетом не так?
Опять же, я точно помню, что у них почти нет своего флота, предполагается, что в конфликте будет использован турианский.
На вики вот сходу нахожу такую строчку:
Военный флот саларианцев имеет шестнадцать дредноутов, что значительно меньше, чем разрешенный максимум согласно договору.
В тройке у нас всего два флота присоединяются в качестве военных ресурсов, и их порядковые номера также намекают, что всего их не сильно много. Опять же, я понимаю твой тейк, каждый из этих флотов настолько технологичный, что это грозная сила. Но у войны есть один нерушимый закон - "Маленбкая армия проигрывает болбшой".
Можно в некоторой степени сгладить разницу технологией, да, но чтобы сгладить разницу на порядки, разрыв технологий должен быть колоссальным, такого в гипотетическом конфликте кроганов и саларианцев не будет.
Где-то в кодексе было про тяжелейшие потери точно (ну или я это себе придумал, такое тоже может быть конечно). Типа у них же нет флота, а турианцам не до того.
Ну да, я же не спорю. Его это гложет (и что за персонаж бы он был, если бы было иначе), и он правда считает, что для него одного эта ноша тяжела, но он уверен в расчётах, и потому решение принял верное. Это подход учёного, которого Мордин всю жизнь и придерживается же. В тройке просто нет достаточных оснований, кроме чистых эмоций, конечно, от такого отойти. Опять же, я могу понять, что дело просто в старости и у него замкнуло что-то в голове, но этого не показали явно и ни диалогом об этом не сообщают. Это обесценивает его персонажку из двойки, а не завершает арку, как по мне.
Саларианцы на другом конце галактики и пострадали от войны со жнецами намного сильнее кроганов. О чём и речь, друг, лечить генофаг в обычных условиях - неоправданный риск и плохая идея, как по мне. Лечить генофаг в преддверии полного уничтожения инфраструктуры галактики и десятилетий, а то и столетий изоляции - это самоубийство. Тут только если кроганы постоянно друг-друга выпиливать будут, как орки из вахи, но как раз этого скорее всего не будет, ресентимент у них очень сильный и на нём они худой мир друг с другом могут и поддержать, создавая империю, которую в поствоенную эпоху уже не остановит никто.
Кроганы вообще никуда бы не восставали если бы те же саларианцы не использовали их как пушечное мясо против рахни.Всё так, они бы тихо и не очень мирно вымерли бы на Тучанке от собственной агрессии.
А потом политически хотели задвинуть их подальше.Ну да, ребята, которые по любому поводу готовы бомбить колонии астероидами, при этом размножаясь быстрее кроликов и буквально неостановимые в планетарных войнах - те, кого стоило не задвигать, а ставить во главе политики.
При чем во второй части если ты ему отвечаешь как ренегад и говоришь что он был так то прав, он все равно грит что это слишком большая ответственность и вообще давай закруглятсяПогоди, я кажется помню этот диалог, и он там буквально подчёркивает, что генофаг - единственное решение вменяемое, как раз альернатива - настоящий геноцид.
Я к тому, что если Рекс такой один на весь вид, никак это не помешает всей работе рухнуть сразу после его смерти (а ведь Рекс уже не молод). Идея в том, что без внешней поддержки и контроля, в условиях полной свободы и в условиях большинства кроганов типа "Рив", никакие изменения Рекса не остановят повторную экспансию кроганов.
А вот и нет. Во второй части Рекс сам говорит, что авторитета его клана хватит ровно до момента, пока он жив. Он надеется, что кроганов смягчит излечение и влияние женщин, но если Рекс мёртв, мы знаем, что это не так, кроганы не изменились, и похоже не изменятся, по крайней мере достаточно быстро, чтобы предотвратить катастрофу. Я что хочу сказать, если бы подобные Рексу культивировали хотя бы несколько поколений соответствующей идеологии, да, это бы могло сработать, в условиях красной концовки и изоляции после неё - точно нет. По крайней мере с вводными, что есть у нас (и соответственно у Мордина).
С позиции логики он прав, с "человеческой" позиции на его руках кровь миллионов.И миллиардов, которые унесут новые кроганские войны. Если рассуждать по твоей логике, он буквально совершает одну и ту же ошибку дважды, причём второй усугубляя первую.
Так ты же сам пишешь, по поводу чего он переживает. Я не помню с ним диалога, где он именно мнение о необходимости генофага менял. Возможно ошибаюсь
Имеется в виду "Рив" в смысле такие как он.
Но не из-за самого генофага, а из-за отношения к тем, кто не приемлет его позицию. Поэтому он жутко интересен, как персонаж. Я может уже что-то забыл, но насколько я помню, даже в случае, если его максимально осуждать, он именно решение о генофаге не изменит и сомнению не подвергнет. Поправь, если я ошибаюсь.
Ещё раз, на всех кроганов Рекс и Ева такие одни. Мордин это знает, мы это знаем, все это знают. Ева так и сяк скоро откинется, сколько проправит Рекс не ясно, но даже в лучшем случае, он просто не успеет особо изменить весь свой вид. Значит ему на смену придёт Рив, безальтернативно, не через поколение, так через два. А останавливать Кроганов уже будет нечем. И кто угодно может это игнорировать из личных симпатий, но не Мордин, уже принявший в своё время решение, и не получивший по сути никаких значимых причин его менять.
он еще в МЕ2 пытается убедитьНе пытается, а уверенно убеждает, при этом, будучи убеждён сам. И игра не даёт нам причин сомневаться, что он убеждён остался. В методах и отношениях с учеником - нет, а вот в пользе генофага как такового - да.
на счет персов из двушки согласен, их слили. но тут надо учитвать, что трешку разработали за пару лет.А я учитываю. Просто приоритет был на геймплей и техническую составляющую, потом на режиссуру, и только потом на текст и характеры. Для меня это ошибка.
из-за этого Эшли с Кайденом не ощущаются персонажами, потому что контента с ними половина от обычного персонажа, ибо половина людей их даже не увидит.Оно так, но это довольно странное оправдание, как по мне. Вы сами придумали эту систему, сами делали её селлер фишкой, а теперь жалуетесь, что переносы решений дорого стоят и из-за них не будем прорабатывать сценарий. Фи такими быть.
ну и на счет Тали, она как раз думает о флоте и выпилывается, потому что модифицированные геты просто разносят флот кварианцев в этот момент.Да, но какого хрена это так, если в моём прохождении она порвала с флотом все связи, и даже приняла гетов, когда я её усиленно дружил с Легионом? Я целенаправленно ухудшал её отношения с флотом, потому что Тали няша, а шкварианцы - это буквально самые мразотные отбросы в этом сеттинге, хуже ворка и баторианцев, ей богу. И что в итоге? Моя Тали срать хотела на Шепарда, на наши отношения и на то, что буквально в прошлой игре посылает флот и разрывает с ними все отношения. Она снова гиперпатриотка и готова ради них на всё. Трижды фу так делать.
Да, и это идиотизм. Мордин учёный, а не эмоционально качающийся подросток, он должен просчитывать вероятности и считать популяционную динамику, а не принимать решения на основе личной симпатии к двум особям.
Категоричная позиция - геноцид. Генофаг - компромиссное средство. Мы точно знаем, что делают кроганы без него и что будут делать кроганы без него. Мы знаем, что когда не станет Рекса, другого такого же лидера у кроганов не будет, будут варианты Ривза, а при нём кроганы будут делать то же, что и всегда. Наконец, мы знаем (пускай и метазнанием), что при самом реалистичном финале (красная концовка) галактика по сути будет принадлежать кроганам без генофага спустя пару поколений, ведь остановить их будет уже просто некому. Это буквально угроза уровня жнецов или тех же рахни.
Причём заметь, ровно так рассуждает Мордин в двушке, и не происходит ничего, что могло бы его мнение изменить, кроме наличия двух сознательных (относительно) особей, с которыми он знакомится. Как учёный, он не может не понимать, что наличие таких особей на популяции не скажется никак, и что надежда на смену курса всей расы под влиянием недолгого правления Рекса - это что-то уровня надежды на галактическое чудо.
Только сам персонаж - это кто угодно, но не Мордин из двушки. Даже если его там разжалобить и максимально размягчить, к идее исцеления генофага любой ценой как исправления ошибки он не приходит и прийти не может. И это я уж не говорю про то, как офигенно игра сам это тяжёлый выбор ставит, показав реальные его последствия ТОЛЬКО если Рекс мёртв, и статистическая флуктуация рационального крогана не мешает смотреть на ситуацию трезво с хоть каким-то просчётом.
При чём тут это? Постарайся читать то, на что отвечаешь.
Речь не про реализацию персонажей и их взаимодействий (она сделана неплохо, правда кроме твоего примера, который и я бы вспомнил в таком контексте, я навскидку только ещё пару могу припомнить), а про извращение характеров, целей и мотивации персонажей (Мордин, который решает, что генофаг СРОЧНО надо лечить, это просто клиника какая-то, как и Тали Зора вас Нормандия, которая полностью отвергает в моём прохождении мигрирующий флот, которая ВДРУГ готова роскомнадзорнуться, если шкварианцы не получат обратно Раннох) и полностью закопанные в песок линии почти всех персонажей двушки (как там поживают Самара, Джейкоб, Грюнт, Миранда, Тейн, помните таких?)
Плюсом, если уж говорим про проработку, ты почему-то за контекстными взаимодействиями забываешь крайне скудные сюжетные взаимодействия в рамках квестов. Нормальный, по настоящему толковой линией с хорошими моментами может похвастать Гаррус и отчасти Лиара. СУЗИ, протеанин и прости господи, Вега - это просто курам насмех. Да, частично это всё решается ДЛЦ Цитадель, но так не должно быть.
Всё так, плюс там есть первоисточник, и он такой отличный, что лучше снимать без первоисточника. Собственно поэтому я рад, что взяли независимый сюжет, а не по писанине сынка снимают.
Да, но в первой же книге подробно описывают почему так, а уже во второй вполне последовательно поясняют, почему эта идея не так уж хороша, как может показаться.
Не знаю, я вот прямо сейчас перечитываю серию, и интересным он становится только в Детях Дюны. В первой книге он совсем уж карикатурный и по сути своей совершенно проходной. Этакий сайдбосс между Полом и Шаддамом. В фильме ему мало того, что характер и тон поменяли (на мой вкус, очень удачно, кстати, мне Володя Вильнёва больше оригинального даже нравится), так ещё и значимость в сюжете повысили до архиврага, а не прихлебателя (другое дело, что саму сюжетку ему таки порезали, и от того реально коварный замысел очень сильно потерял в коварстве и изяществе).
Увы, линии персонажей там тоже либо извратили до совсем ужасного состояния (Мордин, Тали, отчасти Лиара), либо порезали на такие мелкие лоскуты, что персонажи из прошлых игр в них с трудом угадываются. А на замену ничего не дали. Плюс жнецов сделали совсем уж скучными болванами с совершенно идиотской мотивацией (не то, чтобы изначальный сценарий Дрюши был каким-то особо хорошим, но даже он на фоне итогового выглядит шедевром).
то Джессика и сделала в итогеНе совсем, Пол оказался бракованным.
разрушив их планыУ них планы толково сделаны, их одним провалом не разрушишь, Лето II придётся 2к лет пыхтеть, чтобы они унялись наконец и не ставили своими охуительными идеями человечеству палки в колёса.
Крутые бабенции с кучей тузов в рукаве короче.Оно так, но под твоё определение тоже подходит. К тому же, в капитуле они уже совсем с катушек слетят, там не каждый повесточный автор решится такое нынче вставить себе.