Так а чем она виновата-то? Да, нажираться до такого невменоза, что ты парня своего от другого парня отличить не можешь - плохо. Но люди далеко не всегда это делают намеренно. Бывает, что внезапно уносит гораздо сильнее обычного - долго не пила или была голодная. Главное, что можно сделать, если уж это произошло - уйти спать, чтобы не натворить хуйни, и ни к кому не лезть. Поэтому в целом это тот случай, когда я не знаю, как ее вообще можно тут обвинить в произошедшем - она к нему спьяну не лезла, не соблазняла, не предлагала ничего сама, не предпринимала никаких активных действий в процессе, как это иногда бывает. Она просто лежала в комнате и никого не трогала, находилась в полуотрубе - в статье сказано, что она нифига не понимала вокруг и периодически отключалась, то есть состояние легко себе можно представить. А он пришел и такой мм, лежит тело, надо трахнуть, че зря пропадает. Воспользовался тем, что она лыка не вяжет, притворился ее парнем, чтобы не особо сопротивлялась, трусы стащил и пошло-поехало, как бабу надувную. Ну где она тут виновата? И чем плоха соседка, которая пресекла эту дичь, а не позволила ей продолжиться? Если вы считаете, что то, что она была пьяна, такую ситуацию хоть как-то делает ее виной, то опять же вы своим мнением отвечаете на всеобщий вопрос "почему они не ходили в суд" - да потому что многие другие тоже так подумают, особенно если именно в этом направлении адвокат будет идти. Да и вообще, достаточно солгать, что она не просто лежала, а всячески помогала и поощряла - и пущай докажет, что нет, до появления соседки их там только двое было. Да только по итогу девушка просто лежала, и чувак воспользовался возможностью трахнуть ее тело, раз уж оно так податливо лежит. С тем же успехом она могла бы лежать в больничной палате, отходя от наркоза после операции, или дома на снотворном, точно в таком же астрале, он бы пристроился, дело сделал и потом такой "ой, ну я что-то не подумал, что это ниоч так делать, ей ваще все равно было, а мне трахаться хотелось очень".
может, и не обойтись, но хоть что-то делать ведь нужно. на почве "вы правда продюсер" вообще редко строятся длительные серьезные отношения, скорее пару дней-недель на перепихнуться и пока. а у Макса, судя по всему, была особая любовь к этому - найти нормальную девушку, обаять, влюбить, подмять под себя, настроить ее против близких, изолировать ото всех, кроме самого себя, заставить отощать до болезненной худобы и покраситься в блондинку, использовать во всех своих сексуальных вкусах, превратить в серую тень былой личности, ну и держать при себе как песика, пока не надоест, а там пошла вон, следующая. а на тему ситуации "вы правда продюсер" в статье вообще, как мне помнится, нет ничего. "вы правда продюсер", был бы, если бы девушка относительно сознательно пошла на секс-контакт с чуваком, надеясь, что он ее продвинет за это, а потом вдруг стала жаловаться, что этот секс-контакт состоялся, эвона как. а тут не в продюсерстве дело. Макс неоднократно домогался до тех, кто не стремился его взаимовыгодно использовать в этом плане, вообще до левых девушек, а те девушки, что с ним встречались, делали это не потому что надеялись, что он их куда-то продвинет - явно не только поэтому, потому что тогда, оказавшись в индустрии и заведя знакомства, они бы сваливали при первом же звоночке. Ани Бейкер встречалась с Максом несколько лет, и он ее никуда в своих проектах не продвигал, она вообще скорее модель, а не актриса. Она таскалась с ним по психотерапевтам, помогала ему справиться с "необоснованными обвинениями", верила в него сколько могла, когда его все обвиняли - всё говорит о том, что она просто любила этого хмыря, срсли. А потом, когда убедилась, что он ее обманывал - психанула. Она с очень многим была готова мириться, кроме изнасилований и подобного. У нас нет причин полагать, что она с ним была не из любви и сочувствия, а чисто потому что деньги, связи и круг общения. Потому что когда Лэндиса обвинили, это почти мгновенно угробило ему карьеру. Дирка не стали продлевать, из второй части Яркости его вышвырнули, новые проекты не стали принимать. Отношение окружения после публичных обвинений явно в худшую сторону изменилось - то есть пункт про связи и круг общения уже дал сбой. Ну деньги еще оставались, да, но Макс не единственный такой богатенький в Голливуде, красивая девушка-модель типа Ани при желании себе нашла бы нового богатея на раз-два. Но она осталась с Максом еще надолго после всего этого. Отсюда вывод - он был дорог ей, он ее к себе привязал, и она ему верила. В целом, как я понимаю, мы в вами скорее согласны во всем этом, чем не согласны, поскольку судя по вашим комментариям, вы понимаете, о чем я говорю. Главное, на что я указываю - деньги в списке причин, почему женщины оставались и не уходили - лишь один и не самый главный из пунктов. Ну и про БДСМ - как я уже говорила выше, это просто не тот случай. Если бы чувак хотел себе взаимоприятные БДСМ-отношения, он бы нашел себе подруг по интересам, и все происходило бы по договоренности и согласию. У Лэндиса же просто были другие задачи по жизни.
В том-то и дело, что в случае, описанном вами, правда, может, и впрямь посередине. Но во многих случаях, описанных мной, все несколько более однозначно. Про созависимые отношения вы согласились, а в других лэндисовских примерах на моей памяти только один на первый взгляд подходит под ваше описание - про девушку из Диснейленда, которую Макс туда привез, которая с ним поселилась в номере с двумя кроватями и которая в итоге все-таки уступила и согласилась заняться с ним сексом, хоть и пребывала в шоке и вообще испугалась. Вот только это было их первое свидание, которое чаще не подразумевает секс, чем подразумевает. Кроме того, даже если ты едешь с парнем в Диснейленд на первое свидание и в принципе даже не прочь в итоге плавно дойти до секса, ты с наибольшей вероятностью ожидаешь нечто иное, нежели "первым делом, как только заселились в номер, без вопросов и вообще слов швырнул на кровать лицом вниз, прижал к кровати и стал лапать твою промежность". То есть она его не соблазняла даже и не намекала, что ждет и хочет вот этого вот. А уж на то, чтобы он ей на людях и при детях лез в трусы и орал при всех "трахаться хочу", она в любом случае не подписывалась. Поэтому бывают моменты, когда правда посередине, когда девушка соблазняет парня и за этим следует реакция с его стороны (но даже в этом случае она может в любой момент передумать, и заставлять ее нельзя), а бывают другие. И вот у Макса чаще другие. Всем этим девушкам даже нельзя вменить, что они как-то на что-то подобное напрашивались. Лэндис просто сам выбирал, кого из присутствующих хочет трахнуть, и начинал активные действия, считаясь только с тем, чего хотел он и как этого добиться. Фиону Дуриф он на работе спросил, как она выглядит голой, и просто с нихрена решил показать ей этот свой список женщин, с которыми он переспал и которых оценивал - а между ним и Фионой даже не было ничего. Это подкаты у него такие. Рассказывать девушке, с которой только познакомился на вечеринке или на работе, какой у него огромный член - тоже отличный подкат. И так все время. Ну не очень тут посередине правда, потому что тут даже провокации никакие не требовались, ему хватало того, что это женщина и он ее хочет.
Ну так мы с вами это и не решаем. Мы просто обсуждаем это и наши личные мнения о том, как стоит отнестись к человеку, который так себя ведет, и к его проступкам. Я лично не была среди тех, кто, поверив в виновность Макса, побежал в твиттер орать, чтобы его лишили карьеры. Потому что это глупо. Но вот такие статьи - я считаю, они нужны. Потому что суд тут не поможет, а человек, который творит зло, должен хоть как-то получать по заслугам. Если бы не такие статьи, если бы люди хоть в интернете не говорили прямо правду - человек бы оставался безнаказанным и творил свое зло дальше. Это было бы плохо. И именно об этом я пишу. Макс годами нарушал правила поведения тут и там, и работодатель не реагировал, все его терпели и мирились с этим. Он как мальчик-мажор-сын бизнесмена, спонсирующего школу, и поэтому все учителя дружно закрывают глаза на все косяки этого мальчика, ведь если призвать его к ответу, будет только хуже. А он это знает и борзеет все больше.
Если женщину полностью устраивали такие отношения-унижения, она и жаловаться потом не будет, ибо незачем. Это отдельная категория женщин, и очень немногочисленная. Почему женщины не могут просто сразу уйти, я уже многословно объясняла выше. Должны, но не могут.
Опять же, видимо, тут субъективно, вы либо вообще не склонны осуждать людей за плохие поступки, либо только пока эти поступки не касаются вас. Поэтому вам легко закрыть глаза на поведение Лэндиса, вы даже говорите о нем как о неоднозначном, сравнивая с гомосексуальностью, мол, вот раньше это осуждали, а оказалось, что ничего в этом плохого нет и осуждали зря. Мне реально не кажется, что случай Лэндиса можно уравнить с этим. Геи своим гейством никому не вредят - вообще. Макс своим поведением - вредит. Все просто. Иногда человек просто в целом хреновый и ведет себя как скотина, потому что может себе это позволить. Неужели вы никогда не сталкивались с теми, кто поступал по отношению к вам незаслуженно плохо, просто потому что мог и хотел сделать вам гадость? И если да, неужели вы тоже спускали это на дзен-тормозах типа "у каждого своя мораль, все неоднозначно, мне кажется, что он поступил плохо, а вот ему наверное так не кажется, так что пусть, ничего страшного"? Это было бы по меньшей мере странно.
Да просто этот слесарь - не селебрити и он не на виду, поэтому большинству плевать на него и его семью. Да, это печально, потому что миллион таких ситуаций происходит в соседнем дворе, а об этом никто не думает. Но это не значит, что те, кто выступает против дурного поведения Лэндиса, выступают против его денег и статуса. Просто его деньги и статус подарили ему такое положение, при котором он а) публичная личность, на виду, его знают и им интересуются тысячи и тысячи людей, б) имеет власть и влияние, благодаря чему слесарь мучает своим поведением только пару человек, а Лэндис - десятки и сотни. А это еще хуже. Мне вот плевать на его деньги, меня просто трясет от мысли, что можно так себя вести, быть таким человеком, так обращаться с людьми и так негативно влиять на их жизнь. Вот что волнует меня, и полагаю, что большинство тоже, потому что суть именно в этом - не каждый богатый человек значит мразь, следовательно, бороться надо не с этим.
Ну а про унижения - да, это было бы прекрасно, если бы в каждой ситуации в жизни человек, столкнувшись с правонарушением, мог пойти в суд и гарантированно выиграть, а при наличии психологических проблем мгновенно шел к психологу и эти проблемы быстро решал. Да, к этому надо стремиться. Но это утопия. В жизни все сложнее. Люди буквально умирают иногда от того, что им хреново было, а они вовремя не сходили к психотерапевту - депрессия - суицид. А могут и не умирать, но всю жизнь быть несчастны, и опять же не идти к психологу. Им это даже в голову не приходит, а бывает, им страшно это делать. Они порой даже вообще не осознают проблему до последнего. Причин всегда много. Как и тому, почему влиятельные люди очень часто выходят сухими из воды, даже если на них подают в суд. Увы. А если вы не хотите, чтобы Лэндис и дальше третировал женщин (статья, на которую я ссылаюсь, очень четко показывает, что ни одна из жалующихся женщин не испытывала кайфа от унижения), то не очень понятно, что значит "разделять творца с его творением". Для меня это значит все равно любить Дирка Джентли, например, потому что он все равно хорош и я могу абстрагироваться от того, кто его написал. Но говорить "пишет и снимает хорошо, пусть себе пишет и снимает дальше, меня не волнует, что он там делает в реальной жизни, пусть себе делает что хочет, если это поможет ему написать и снять больше хороших вещей" - нет.
Насчет связей — Лэндис не только сценарист, но и продюсер. Помимо Дирка у него были и другие проекты, в которых он работал с такими людьми, как Дэниел Рэдклифф, Уилл Смит, Джесси Айзенберг и Кристен Стюарт, Джеймс Макэвой, Чарльз Дэнс, Нуми Рапас. Не ноунеймы, как вы понимаете. Рандомный сценаропродюсер в свои не слишком громкие и знаковые фильмы таких людей не заполучит. А вот сын именитого режиссера Джона Лэндиса - да. У Джона много проектов, много наград, много знакомств. Это закономерно. И сыну он помогает. То есть с учетом всего этого подергать за нужные ниточки и сделать так, чтобы неугодного человека вежливо не брали на работу в индустрии - вовсе не сложно. А уж оболгать его и выставить таким, что с ним и работать никто не захочет - и подавно, и такое явно в стиле Макса. Что и делало его все эти годы человеком, с которым лучше не ссориться, а учитывая его характер - даже так: если ты начинающий работник индустрии и повстречался с ним, ты либо в его свите и дружишь с ним, либо ты его враг. Натурально травля как в школе, только уже по-серьезному и ставки выше.
А какая у вас теория на этот счет? Мне и впрямь интересно, как вы себе это можете иначе объяснить. Если же вам интересна правда, то вот она: я большой фанат Дирка Джентли, которого создал Макс Лэндис. С тех самых пор, как Лэндиса обвинили в подобном поведении в 2017 году, я слежу за этим вопросом и буквально до последней недели не желала верить, что это правда, потому что я допускаю, что рандомные люди в интернете могут лгать, даже типа селебрити вроде Анны Аканы, что таким образом могут целенаправленно избавляться от неугодных людей и портить им карьеру, да и вообще не хочется верить, что такую чудесную и добрую вещь, как Дирк, мог создать человек, личность которого описана в статье. И тем не менее теперь, когда об этом написала девушка Макса, которая была с ним все то время, что его обвиняли, когда вышла эта статья про 8 женщин и когда коллега Макса по "Дирку" актриса Фиона Дуриф подтвердила это - я верю. Как я говорила выше - от подобного отмахнуться уже невозможно. Я очень разочарована, расстроена и даже зла, потому что долго верила в человека, который не был этого достоин. Мне вообще грустно вот так ошибаться в людях. Высказаться об этом где-то хотелось, и тут мне скинули эту статью. Меня расстроило, что статья не передает целиком всю дичь ситуации и люди, не зная подробностей, отбрасывают это как очередную твиттерскую ложь. То же явление сейчас можно наблюдать в других русских источниках - статьи не передают подробностей и выглядят как "очередного киномейкера обвинили в изнасилованиях". А для меня это как раз тот первый случай, когда мысли "ой, да наверное его просто не любят, вот и оболгали человека" столкнулись с суровой реальностью. Поэтому я пришла и написала в деталях, как все есть на самом деле, чтобы люди прочли это, вникли в произошедшее и, возможно, пересмотрели свою точку зрения.
А чему верить-то нельзя? Ни слова выдумки, все в статье Дейли биста. Можете прочитать сами, только вы вряд ли захотите. И да, я вылезла именно на этот пост, потому что именно на этот пост мне впервые захотелось высказаться здесь. Это такое необычное явление? Я подозреваю, что почти все рано или поздно приходят сюда именно таким образом.
ну так а я о чем? я именно о том, что бесполезно это, учитывая обстоятельства. я не думаю, что хоть одну девушку он прямо изнасиловал, когда не состоял с ней в отношениях. все остальное - серая зона, которую в суде не докажешь, особенно когда у обвиняемого куча бабла и адвокатов. только изнасилование - это не харасмент. харасмент - это домогательства. Вики: причиняющее неудобство или вред поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица. Такое поведение может заключаться в прямых или косвенных словесных оскорблениях или угрозах, недоброжелательных замечаниях, грубых шутках или инсинуациях, нежелательных письмах или звонках, показе оскорбительных или унизительных фотографий, запугивании, написания лжи о ком-либо, похотливых жестах, ненужных прикосновениях, похлопываниях, поцелуях, щипках, ударах, физическом нападении или в других подобных действиях.
И вот это Лэндис. Прям по учебничку. Я даже свой комментарий первый начала с того, что дело не столько в том, что названо "изнасилованием", сколько в том, каков Лэндис на самом деле - то есть в его моральном облике. Да, многие творческие люди были мудаками и делали мудацкие дела. И это, кстати, именно потому что раньше не было интернетов и эти люди оставались безнаказанными за ту дичь, которую творили, потому что шумихи такого уровня было не поднять. Сейчас не так. И мы приходим к вопросу о величии произведений, а именно к дилемме: стоит ли пожертвовать благом и здоровьем реальных существующих людей ради того, чтобы творец-мудак остался на свободе и создал еще крутых произведений? Потому что если оставить его безнаказанным, сохранить его карьеру и просто игнорировать его проступки, которые он совершает на работе, то еще тонны девушек пострадают из-за него, и не все они будут его пассиями, которые годами терпят унижения - он прекрасно успевал домогнуться, оскорбить и унизить девушек, с которыми пересекался на площадке или где-то тусил совместно. Вы готовы сказать "да фиг с ними, я их все равно не знаю и мне их не жаль, а произведения чувака знаю и люблю, поэтому пусть он издевается над людьми и мучает их сколько хочет, меня волнует не это, а его произведения"? Я - нет. А ведь я очень люблю "Дирка Джентли", я его сочла просто шедевральным и потрясающим, все остальные работы Лэндиса посредственны, но Дирк очень хорош и мне было очень печально, когда его закрыли. Хотелось бы мне уметь закрыть глаза на реальное поведение Лэндиса и думать только о Дирке, которого он создал, ведь это приятней и проще "если я об этом не думаю, значит этого нет" - но я не могу. Да и не хотелось бы на самом деле. Потому что это неправильно. И если оставить Лэндису карьеру и возможность реализовывать свои проекты, риск того, что он будет продолжать в том же духе, пользуясь влиянием, положением и заработанными деньгами, максимален. Поэтому нужно хотя бы лишить его большинства возможностей делать это, чтобы еще больше людей не пострадали.
не все судят по одной внешности. на мой взгляд, он не особо урод, хоть и не красавец, но вкупе с харизмой, а харизма там огого, подкрепленная непрошибаемой уверенностью в себе и всеобщей любовью, которая имеет свойство распространяться стадно - ничего удивительного.
видимо, кабздецовость ситуации - субъективное восприятие. для меня это кабздец, потому что вся ситуация в целом со всеми примерами, которые я привела - это неадекватное поведение психически неадекватного человека, который лжет, изощренно манипулирует людьми, пользуется своими возможностями, чтобы навредить им, и навредить серьезно, и реализует одну и ту же схему десятки раз, снова и снова. людей, которые занимаются подобным в жизни, много, но благодаря положению и деньгам Лэндиса количество его жертв возрастает до десятков и десятков. я считаю, что игнорировать это как "ну очередной избалованный мальчик балуется, что тут вообще обсуждать" - пагубно и неправильно. это нужно осуждать, а не игнорировать, чтобы меньше людей так себя вели и чтобы те, кто уже так себя ведет, получали по заслугам, а их жертвы одумывались и уходили от них. всегда найдется кабздец похуже, но наличие большей проблемы не обесценивает проблемность этой.
вы, как и мой оппонент выше, пытаетесь свести все в простую плоскость "баба в курсе, что чтобы получать бабло и развлекуху, надо потерпеть побои, она воспринимает это как сделку, соглашается на ее условия, терпит побои, получает бабло, взаимовыгодное сотрудничество, а постфактум вдруг начинает истерить, что сделка была несправедливая". Ну не так это работает. Выше подробно расписано почему. То, что происходит в голову у таких женщин на самом деле - иррационально. Женщины просто не понимают, что если уйдут от избивающего и насилующего их мужа, им будет лучше, чем с ним. Они не могут этого понять, они зашорены в своей картине мира, и часто некому их убедить в обратном. И вот это - глупо и иррационально. Но это не повод утверждать "ну раз она ведет себя глупо и иррационально, то сама виновата". Это повод утверждать "тот, кто пользуется ее глупостью и иррациональностью - тварь, потому что так с людьми поступать нельзя, а она должна перестать вести себя глупо и иррационально, собраться с духом и уйти, оборвав все связи". Со стороны кажется, что это легко, но это сложно. Иногда люди не могут этого сами. Иногда люди не могут самостоятельно справиться со своими личностными проблемами и той хренью, которую они творят со своей жизнью. И в таком случае им нужна помощь. Как я уже сказала выше, сводить все к "нормальный человек решил бы проблему быстро, а если она не решила - сама виновата, нехрен ныть" - очень легко и удобно. Но в жизни не так, к сожалению. И это применимо к чему угодно, далеко не только к ситуации Лэндиса и вообще домашнему насилию. Если вы задумаетесь над большинством своих проблем и проблем, на которые вам жалуются близкие, вполне возможно, что мгновенно найдется с рациональной точки зрения элементарное решение, которое, однако, будет по каким-то причинам снова и снова откладываться в долгий ящик - из-за своей сложности, рискованности или радикальности.
это лишь один пункт из пяти, а работают они все вместе одновременно, формируя эту самую картину, причем я специально привела в пример не сами деньги из разряда "чувак работает и кормит ее, а она нихрена не делает", а "она живет в его квартире и если уйдет, то жить будет негде". это разные вещи. и вы вот говорите про "альтернативы практически нет и ситуация тяжелая, безвыходная и печальная", а я вам найду тонну людей, которые скажут, что тупая баба сама виновата, ну нет квартиры и нет, у многих нет квартиры и они снимают, если она нихера не делает и не может позволить себе съем - сама виновата, а если может позволить и не идет снимать, когда ее бьют и мучают - опять же сама виновата. видите, как просто все свести к "нормальный человек на ее месте быстро решил бы проблему, а если она ненормальная - ну и нехрен ныть"? нужно очень упрощенно и поверхностно, не интересуясь тем, что у человека в голове, смотреть на ситуацию, чтобы мыслить так.
ну вы ведь должны понимать, что они не подставляют? они не хотят, чтобы их били, и не идут добровольно именно на это. просто когда их бьют - они терпят и в итоге прощают. это не одно и то же. повторюсь - да, это глупо и иррационально. но причины у этого явления - глубинные, психологические. вы хотите все упростить до "она терпит побои ради бабок". я понимаю, что так воспринимать легче, но в том-то и дело, что суть не в бабках. иногда бывает, что в бабках, да. но чаще всего - нет. пример с простыми женщинами я привела не просто так. очень часто они замужем не за Максом Лэндисом, а за алкашом Васей Пупкиным из города Глухоманска. У него денег много? Нет. Ради денег с ним его жена, которую он бьет? Нет. Она с ним, потому что а) любит его, а любовь - это гормональная химия, которая мозги некоторых людей натурально превращает в хлебушек, б) она боится уйти, потому что идти ей некуда, своей квартиры у нее нет, жить негде, либо оставаться, либо бомжевать возле трасс, в) она боится его, потому что далеко ей не уехать, он ее все равно найдет и изобьет совсем в мясо, г) она боится уйти, потому что думает, что больше никому не будет нужна и никогда не найдет себе нового мужика и семью, ведь он убедил ее, что она никто, звать ее никак, без него она никогда больше не выйдет замуж и вообще умрет под забором, д) да, вчера он ее избил, но сегодня-то он рыдает, что ему стыдно и он просто спьяну накосячил и дарит ей подарки и любовь, ну уж НА ЭТОТ-ТО раз он точно больше не будет. И в башке у женщины за годы отношений складывается очень извращенная картина, согласно которой уйти будет РЕАЛЬНО хуже, чем остаться. Ну бьет иногда, ну подумаешь, зато в целом-то неплохо живется, человек уже вроде родной, крыша над головой, ну да, изнасиловал вчера, но он же мой муж, наверное ему можно, зато сегодня подарок подарил и извинился.
Нормальному человеку с нормальной самооценкой, который не подвергался такому влиянию, действительно сложно понять, что в голове у этих жертв. Но мне не кажется, что их не стоит жалеть. И что надо считать поведение обидчиков нормальным и говорить, что виноват не тот, кто делает, а тот, кто это позволяет. Жертв стоит жалеть именно потому, что они недостаточно умны и сильны духом, чтобы просто взять и уйти, когда их что-то не устраивает. Им нужно помогать, им нужно психологически вправлять мозги, объяснять, что они попали в замкнутый круг, из которого надо выйти. Но относиться к ним так, как вы - несправедливо.
Задумываться о том, что происходит в головах у других людей и почему они поступают так, как поступают - занятие, конечно, муторное и затратное, но если уж вы беретесь это делать (а вы явно пытаетесь, ища объяснения их действиям) - то стоит копать глубже. А иначе поверхностная глупость выходит.
Засим я удаляюсь спать и уже заранее догадываюсь, что вы все равно со мной не согласитесь, но надеюсь, хотя бы частично мысль донести мне до вас удалось.
Опять же - видимо, вы не вполне внимательно читали мой комментарий. И наверняка не читали статью, на которую я ссылалась. Это реальная жизнь. Когда богатый и крутой парняга-сын именитого режиссера впускает тебя в свой ближний круг крутых творческих людей, частью которого ты мечтаешь стать, когда он заваливает тебя комплиментами и говорит, что ты классная, умная, шикарная и он очень тебя любит, мастерски в этом убеждая, ты чаще ведешься, чем не ведешься. Потом в розовом флере влюбленности незаметно для себя начинаешь трястись над тем, чтобы остаться с этим парнем и в этом кругу, бояться оказаться в одиночестве у разбитого корыта, начинаешь жаждать того, чтобы угодить этому человеку, бояться его расстроить, потому что он богат и влиятелен и может сказать пару слов своим друзьям, и ты в ближайшие несколько лет никакой работы себе не найдешь и разговаривать с тобой никто из индустрии не станет. А еще каждый раз после того, как он делает тебе что-то плохое, он рыдает и просит прощения, ведь ему очень стыдно, он все осознал и больше так не будет, заваливает тебя подарками, и ты его прощаешь, ведь он извинился и изменился, вон как совестью угрызается, ну на эмоциях натворил дел, никто не идеален. а потом все сначала. серьезно, тысячи простых людей так живут по всему миру, и это, к сожалению, правда - жен избивают и унижают мужья, а жены не уходят и прощают, снова и снова, снова и снова. потому что за каждым периодом "плохо" следует период "все прекрасно, он меня любит и больше никогда так не будет, ну на этот раз точно". и этот идиотский замкнутый круг продолжается годами. да, это глупо и иррационально, но многим людям свойственна такая иррациональность, и у женщин каждый раз находятся причины не уходить, от жалости и наивности до страха перед мужем или одиночеством. и с этим надо хоть что-то делать. и такие статьи нужны, чтобы открывать им глаза - чтобы они уходили раньше, а не позже, когда станет совсем плохо. если не бывал в такой ситуации сам или просто никогда об этом не задумывался, конечно, кажется, что уйти при первом же неприглядном поступке - очень легко и так поступит всякий человек, у которого есть хоть немного мозга. но на самом деле, к сожалению, нет. и, как сказано в самой статье про Лэндиса, когда ты находишься в этой ситуации, ты не понимаешь, что ты в ней находишься. всем вокруг может быть это очевидно, а ты не понимаешь и никого не слушаешь. а потом уже поздно.
вот и я о том же - "какой закон нарушает". половина случаев, которые на тему систематического унижения и психологического давления, вообще не подходят под судебный иск. а что до более подсудных действий - ну соберутся на суд сорок девушек, ну заявит одна, что вот ее он заставил по фану на съемках ходить топлесс, а другая - что он притворился ее парнем и трахнул ее пьяной, а третья - что он ее лапал на людях в диснейленде, а четвертая - что он ее душил и насиловал после этого. и чего? может, они все сговорились, может, это хитроумная схема с целью разрушить карьеру Макса, он знаменит, его знает много людей, вот и сговорились десятки, чтобы сделать ему гадость, сочинили одну большую общую легенду и оговорили бедняжку. и поди докажи, что это не так - чем адвокаты Лэндиса не преминут воспользоваться. но если проступки человека физически нельзя доказать, сколько свидетелей и потерпевших ни собери - значит ли это, что он имеет право не нести совершенно никакой ответственности за свои действия? да, почва зыбкая. да, всегда может быть перекос в "женщина оболгала мужчину" - потому что такое тоже бывает. и все же при таких обстоятельствах, как здесь - когда десятки женщин стали жертвами подобного поведения, уголовно наказуемого и нет, когда они в один голос говорят об этом и когда их слова подтверждают люди в том числе близкие к человеку - не думаю, что это нужно просто игнорировать как очередное "ой, поехавшие опять орут, человека оболгали ни за что ни про что".
а самое ироничное в этой ситуации то, что Лэндис ни разу, ни в одной соцсети в интернете, в частности в Твиттере, где он был раньше очень активен и любил высказываться и рубить правду-матку прямо, громко и обличительно, ни словом не сказал о том, что невиновен. что все это ложь, что это подстава, что они поехавшие и врут. а он мог это сделать и должен был бы, не в соцсетях, так в уважаемой прессе сделать официальное заявление, например. но нет. напротив, если верить показаниям всех, кто высказался в статье, когда всплыли обвинения, он быстренько побежал писать всем мейлы с извинениями из разряда "у нас было недопонимание, я не виноват, но ты извини на всякий случай", затем со своей ныне бывшей девушкой Ани вместе месяцами разбирал все эти случаи, ходил к психотерапевту, выясняя, не насильник ли он все-таки часом, рыдал и убеждал Ани, что ну эти случаи ну как бы были, но это все фигня, ничего такого особенно страшного не случилось, и вообще он осознал и угрызается совестью, а потом она выяснила, что он врал и продолжает врать. И молчание Лэндиса тоже о чем-то да говорит.
Короче: да, вряд ли все это доказуемо. Да, количественность не служит однозначным пруфом виновности. Но если после этих статей меньше девушек станут наивно вестись на поведение Лэндиса и если станут ему близки, то будут вести себя осторожно и знать, после каких звоночков нужно уходить - все это уже написано не зря.
в моем комментарии прямым текстом сказано, что в суд подавали. а если вы имеете в виду сейчас, когда уже все всплыло, почему никто не подает - может, и подадут еще. только не факт, что дело верное. Депп с Херд уже сколько времени со своими исками бодаются и никто ничего доказать не может, а у них и видеозаписи, и фотки, и свидетели, и все что хочешь, да только что-то без толку. а тут даже если толпа в суде соберется и хором скажет, что Лэндис мразь потому-то и потому-то - не факт, что этого будет достаточно. потому что это все еще просто слова. у Лэндисов тонна денег, соответственно они могут позволить себе сколько угодно отличных адвокатов, следовательно, его запросто могут отмазать при таком уровне пруфов, всучить денег всем кому надо - и привет. вполне возможно, что в юридическом плане этот чувак неуязвим, да и какое ему наказание давать за все это, не слишком понятно. поэтому вполне возможно, что люди решат, что достаточно просто раз и навсегда разрушить ему карьеру и пусть сидит думает о своем поведении на своей роскошной вилле в джакузи из золотых дублонов.
Если кому-нибудь интересно - почитайте оригинал статьи Дейли Биста. Она длинная, но подробная. И наводит на довольно явные выводы. Там даже не только в изнасилованиях суть. А вообще в принципе в том, какой человек этот Лэндис на самом деле. Примеры подробные и красочно характеризуют его как личность. Да, в них можно не верить, но я лично уже не могу от них отмахиваться, хотя мне с самого 2017 года не хотелось верить, что автором отличного «Дирка Джентли» может быть такая мразь. Но теперь высказалась еще и его бывшая, которая была с ним эти последние годы и в итоге даже она ушла. И еще много кто, как простые девушки, так и работники шоубиза. Ну не отмахнуться от этого, и творчество с творцом уже не разделить. И если понять, какой именно человек Макс, защищать его уже не хочется и жалеть, что бедняжечке из-за каких-то твитов попортили карьеру - тоже.
По факту - у чувака явно не ок с головой. Он сам всем говорит, что у него циклотимия. Это вроде биполярки. Вот только это не оправдание, потому что такое надо лечить, а он этим состоянием упивается и воротит что хочет, пользуясь баблом и связями. Возбуждаться от вида плачущей девушки, спецом доводить ее до истерики и после этого трахать - пожалуйста. При ней, друзьях и коллегах говорить ей, что она жирная, стремная и надо бы поработать над собой, чтобы стать секси, а еще при посторонних обсуждать секс с ней и со своими бывшими и сравнивать их способности. Тем самым загонять самооценку девушек на дно, заставлять их тощать, меняться ему в угоду и гробить свое здоровье. Подкатывать к пьяной девушке, притворяясь ее парнем (то есть другим человеком), чтобы ее трахнуть. На глазах своей девушки называть ее бывшей при других девушках и заигрывать с ними, чтобы она не расслаблялась. Как только девушка хоть чуточку, хоть в шутку его покритикует - трясти ее, душить, угрожать «убить ее нахрен». Завести у себя список девушек, с которыми переспал, выставлять им там оценочки за секс, а потом показывать этот список каждой новой девушке, тем самым доводить ее до слез и наслаждаться этим. Лапать девушку, с которой даже не встречаешься, на людях и при детях, орать, что «хочешь трахаться». Показывать девушке порно с унижением и постепенно доводить ее до реализации подобных вещей, душить ее до бессознательного состояния и потом трахать. Делать вид, что во всем этом ничего дурного нет и это просто веселая игра или взаимное недопонимание. Рыдать и делать вид, что исправился и ему очень стыдно, а потом снова делать ровно то же самое. И все это помножить на статус, деньги и власть, а количество девушек довести до многих десятков.
Почему девушки велись на это, если он такой урод: потому что на первый взгляд он вовсе не урод, а просто веселенький эксцентричный парень, и интересная личность, и за феминизм, и весь такой чудесный вообще. И потому что это происходило постепенно, а не «привет, я сволочь и буду тебя унижать, давай встречаться». У Макса был круг друзей, которые его обожали, потому что были не в курсе этих дел, потому что он умеет льстить, уламывать, убеждать людей на дружбу и отношения. Почему девушки терпели это и не уходили: в конце концов уходили все, но в процессе уходить боялись, потому что каждому, кого Лэндис исключал из своего круга избранных, он очень сильно портил жизнь и карьеру. А некоторые и не хотели уходить, потому что слишком поздно понимали, что происходит, потому что на свете вообще тонны людей, которые живут в таких отношениях и не уходят даже от супругов, которые их избивают, что и говорить о тех, кто как бы не избивает, а окольными путями мучает и унижает, делая вид, что это все ради твоей же пользы и ничего особенного в этом нет.
И почему девушки не шли в суд: пример с той, чьим парнем притворился Лэндис, отлично это показывает. Она была пьяна, лежала, Лэндис пришел, она, уже не соображая, спросила, ее ли это парень пришел, он подтвердил, что да, и начал ее трахать. Соседка услышала и зная, что настоящего парня этой девушки нет в городе, охренела, пошла выяснять, что происходит, и увидела процесс. Заорала, стала его выгонять, а Лэндис стал рыдать и стонать, что ему очень стыдно. Потом соседка убедила девушку, которая плакала, ничего не понимала и периодически теряла сознание, подать заяву. Они сделали это, а потом подвалил адвокат Лэндиса и пригрозил, что выставит эту девушку полной дурой, которая сама нажралась, сама виновата, да еще ей придется снова и снова обмусоливать подробности того, как он ее насиловал, что будет очень унизительно. Девушка наслушалась этого, расплакалась и отозвала иск, потому что поняла, что не вынесет всю эту процедуру. Вот так оно и бывает. Лэндис мог легко откупиться, отсудиться, а в случае с актрисами и другими работницами индустрии - разрушить их карьеру, потому что у него и его отца охренительно много денег и связей. Все довольно просто и очень грустно. Да, во все это можно не верить, все это можно отбросить как твиттерское вранье и сплетни желтой прессы. И очень хотелось бы верить в лучшее. Но, честно, это кабздец.
Так а чем она виновата-то? Да, нажираться до такого невменоза, что ты парня своего от другого парня отличить не можешь - плохо. Но люди далеко не всегда это делают намеренно. Бывает, что внезапно уносит гораздо сильнее обычного - долго не пила или была голодная. Главное, что можно сделать, если уж это произошло - уйти спать, чтобы не натворить хуйни, и ни к кому не лезть. Поэтому в целом это тот случай, когда я не знаю, как ее вообще можно тут обвинить в произошедшем - она к нему спьяну не лезла, не соблазняла, не предлагала ничего сама, не предпринимала никаких активных действий в процессе, как это иногда бывает. Она просто лежала в комнате и никого не трогала, находилась в полуотрубе - в статье сказано, что она нифига не понимала вокруг и периодически отключалась, то есть состояние легко себе можно представить. А он пришел и такой мм, лежит тело, надо трахнуть, че зря пропадает. Воспользовался тем, что она лыка не вяжет, притворился ее парнем, чтобы не особо сопротивлялась, трусы стащил и пошло-поехало, как бабу надувную. Ну где она тут виновата? И чем плоха соседка, которая пресекла эту дичь, а не позволила ей продолжиться? Если вы считаете, что то, что она была пьяна, такую ситуацию хоть как-то делает ее виной, то опять же вы своим мнением отвечаете на всеобщий вопрос "почему они не ходили в суд" - да потому что многие другие тоже так подумают, особенно если именно в этом направлении адвокат будет идти. Да и вообще, достаточно солгать, что она не просто лежала, а всячески помогала и поощряла - и пущай докажет, что нет, до появления соседки их там только двое было. Да только по итогу девушка просто лежала, и чувак воспользовался возможностью трахнуть ее тело, раз уж оно так податливо лежит. С тем же успехом она могла бы лежать в больничной палате, отходя от наркоза после операции, или дома на снотворном, точно в таком же астрале, он бы пристроился, дело сделал и потом такой "ой, ну я что-то не подумал, что это ниоч так делать, ей ваще все равно было, а мне трахаться хотелось очень".
:3
может, и не обойтись, но хоть что-то делать ведь нужно. на почве "вы правда продюсер" вообще редко строятся длительные серьезные отношения, скорее пару дней-недель на перепихнуться и пока. а у Макса, судя по всему, была особая любовь к этому - найти нормальную девушку, обаять, влюбить, подмять под себя, настроить ее против близких, изолировать ото всех, кроме самого себя, заставить отощать до болезненной худобы и покраситься в блондинку, использовать во всех своих сексуальных вкусах, превратить в серую тень былой личности, ну и держать при себе как песика, пока не надоест, а там пошла вон, следующая. а на тему ситуации "вы правда продюсер" в статье вообще, как мне помнится, нет ничего. "вы правда продюсер", был бы, если бы девушка относительно сознательно пошла на секс-контакт с чуваком, надеясь, что он ее продвинет за это, а потом вдруг стала жаловаться, что этот секс-контакт состоялся, эвона как. а тут не в продюсерстве дело. Макс неоднократно домогался до тех, кто не стремился его взаимовыгодно использовать в этом плане, вообще до левых девушек, а те девушки, что с ним встречались, делали это не потому что надеялись, что он их куда-то продвинет - явно не только поэтому, потому что тогда, оказавшись в индустрии и заведя знакомства, они бы сваливали при первом же звоночке. Ани Бейкер встречалась с Максом несколько лет, и он ее никуда в своих проектах не продвигал, она вообще скорее модель, а не актриса. Она таскалась с ним по психотерапевтам, помогала ему справиться с "необоснованными обвинениями", верила в него сколько могла, когда его все обвиняли - всё говорит о том, что она просто любила этого хмыря, срсли. А потом, когда убедилась, что он ее обманывал - психанула. Она с очень многим была готова мириться, кроме изнасилований и подобного. У нас нет причин полагать, что она с ним была не из любви и сочувствия, а чисто потому что деньги, связи и круг общения. Потому что когда Лэндиса обвинили, это почти мгновенно угробило ему карьеру. Дирка не стали продлевать, из второй части Яркости его вышвырнули, новые проекты не стали принимать. Отношение окружения после публичных обвинений явно в худшую сторону изменилось - то есть пункт про связи и круг общения уже дал сбой. Ну деньги еще оставались, да, но Макс не единственный такой богатенький в Голливуде, красивая девушка-модель типа Ани при желании себе нашла бы нового богатея на раз-два. Но она осталась с Максом еще надолго после всего этого. Отсюда вывод - он был дорог ей, он ее к себе привязал, и она ему верила.
В целом, как я понимаю, мы в вами скорее согласны во всем этом, чем не согласны, поскольку судя по вашим комментариям, вы понимаете, о чем я говорю. Главное, на что я указываю - деньги в списке причин, почему женщины оставались и не уходили - лишь один и не самый главный из пунктов. Ну и про БДСМ - как я уже говорила выше, это просто не тот случай. Если бы чувак хотел себе взаимоприятные БДСМ-отношения, он бы нашел себе подруг по интересам, и все происходило бы по договоренности и согласию. У Лэндиса же просто были другие задачи по жизни.
В том-то и дело, что в случае, описанном вами, правда, может, и впрямь посередине. Но во многих случаях, описанных мной, все несколько более однозначно. Про созависимые отношения вы согласились, а в других лэндисовских примерах на моей памяти только один на первый взгляд подходит под ваше описание - про девушку из Диснейленда, которую Макс туда привез, которая с ним поселилась в номере с двумя кроватями и которая в итоге все-таки уступила и согласилась заняться с ним сексом, хоть и пребывала в шоке и вообще испугалась. Вот только это было их первое свидание, которое чаще не подразумевает секс, чем подразумевает. Кроме того, даже если ты едешь с парнем в Диснейленд на первое свидание и в принципе даже не прочь в итоге плавно дойти до секса, ты с наибольшей вероятностью ожидаешь нечто иное, нежели "первым делом, как только заселились в номер, без вопросов и вообще слов швырнул на кровать лицом вниз, прижал к кровати и стал лапать твою промежность". То есть она его не соблазняла даже и не намекала, что ждет и хочет вот этого вот. А уж на то, чтобы он ей на людях и при детях лез в трусы и орал при всех "трахаться хочу", она в любом случае не подписывалась. Поэтому бывают моменты, когда правда посередине, когда девушка соблазняет парня и за этим следует реакция с его стороны (но даже в этом случае она может в любой момент передумать, и заставлять ее нельзя), а бывают другие. И вот у Макса чаще другие. Всем этим девушкам даже нельзя вменить, что они как-то на что-то подобное напрашивались. Лэндис просто сам выбирал, кого из присутствующих хочет трахнуть, и начинал активные действия, считаясь только с тем, чего хотел он и как этого добиться. Фиону Дуриф он на работе спросил, как она выглядит голой, и просто с нихрена решил показать ей этот свой список женщин, с которыми он переспал и которых оценивал - а между ним и Фионой даже не было ничего. Это подкаты у него такие. Рассказывать девушке, с которой только познакомился на вечеринке или на работе, какой у него огромный член - тоже отличный подкат. И так все время. Ну не очень тут посередине правда, потому что тут даже провокации никакие не требовались, ему хватало того, что это женщина и он ее хочет.
Ну так мы с вами это и не решаем. Мы просто обсуждаем это и наши личные мнения о том, как стоит отнестись к человеку, который так себя ведет, и к его проступкам. Я лично не была среди тех, кто, поверив в виновность Макса, побежал в твиттер орать, чтобы его лишили карьеры. Потому что это глупо. Но вот такие статьи - я считаю, они нужны. Потому что суд тут не поможет, а человек, который творит зло, должен хоть как-то получать по заслугам. Если бы не такие статьи, если бы люди хоть в интернете не говорили прямо правду - человек бы оставался безнаказанным и творил свое зло дальше. Это было бы плохо. И именно об этом я пишу. Макс годами нарушал правила поведения тут и там, и работодатель не реагировал, все его терпели и мирились с этим. Он как мальчик-мажор-сын бизнесмена, спонсирующего школу, и поэтому все учителя дружно закрывают глаза на все косяки этого мальчика, ведь если призвать его к ответу, будет только хуже. А он это знает и борзеет все больше.
Если женщину полностью устраивали такие отношения-унижения, она и жаловаться потом не будет, ибо незачем. Это отдельная категория женщин, и очень немногочисленная. Почему женщины не могут просто сразу уйти, я уже многословно объясняла выше. Должны, но не могут.
Опять же, видимо, тут субъективно, вы либо вообще не склонны осуждать людей за плохие поступки, либо только пока эти поступки не касаются вас. Поэтому вам легко закрыть глаза на поведение Лэндиса, вы даже говорите о нем как о неоднозначном, сравнивая с гомосексуальностью, мол, вот раньше это осуждали, а оказалось, что ничего в этом плохого нет и осуждали зря. Мне реально не кажется, что случай Лэндиса можно уравнить с этим. Геи своим гейством никому не вредят - вообще. Макс своим поведением - вредит. Все просто. Иногда человек просто в целом хреновый и ведет себя как скотина, потому что может себе это позволить. Неужели вы никогда не сталкивались с теми, кто поступал по отношению к вам незаслуженно плохо, просто потому что мог и хотел сделать вам гадость? И если да, неужели вы тоже спускали это на дзен-тормозах типа "у каждого своя мораль, все неоднозначно, мне кажется, что он поступил плохо, а вот ему наверное так не кажется, так что пусть, ничего страшного"? Это было бы по меньшей мере странно.
Да просто этот слесарь - не селебрити и он не на виду, поэтому большинству плевать на него и его семью. Да, это печально, потому что миллион таких ситуаций происходит в соседнем дворе, а об этом никто не думает. Но это не значит, что те, кто выступает против дурного поведения Лэндиса, выступают против его денег и статуса. Просто его деньги и статус подарили ему такое положение, при котором он а) публичная личность, на виду, его знают и им интересуются тысячи и тысячи людей, б) имеет власть и влияние, благодаря чему слесарь мучает своим поведением только пару человек, а Лэндис - десятки и сотни. А это еще хуже. Мне вот плевать на его деньги, меня просто трясет от мысли, что можно так себя вести, быть таким человеком, так обращаться с людьми и так негативно влиять на их жизнь. Вот что волнует меня, и полагаю, что большинство тоже, потому что суть именно в этом - не каждый богатый человек значит мразь, следовательно, бороться надо не с этим.
Ну а про унижения - да, это было бы прекрасно, если бы в каждой ситуации в жизни человек, столкнувшись с правонарушением, мог пойти в суд и гарантированно выиграть, а при наличии психологических проблем мгновенно шел к психологу и эти проблемы быстро решал. Да, к этому надо стремиться. Но это утопия. В жизни все сложнее. Люди буквально умирают иногда от того, что им хреново было, а они вовремя не сходили к психотерапевту - депрессия - суицид. А могут и не умирать, но всю жизнь быть несчастны, и опять же не идти к психологу. Им это даже в голову не приходит, а бывает, им страшно это делать. Они порой даже вообще не осознают проблему до последнего. Причин всегда много. Как и тому, почему влиятельные люди очень часто выходят сухими из воды, даже если на них подают в суд. Увы.
А если вы не хотите, чтобы Лэндис и дальше третировал женщин (статья, на которую я ссылаюсь, очень четко показывает, что ни одна из жалующихся женщин не испытывала кайфа от унижения), то не очень понятно, что значит "разделять творца с его творением". Для меня это значит все равно любить Дирка Джентли, например, потому что он все равно хорош и я могу абстрагироваться от того, кто его написал. Но говорить "пишет и снимает хорошо, пусть себе пишет и снимает дальше, меня не волнует, что он там делает в реальной жизни, пусть себе делает что хочет, если это поможет ему написать и снять больше хороших вещей" - нет.
Ну так неспроста же я предлагаю всем статью оригинальную почитать. Там все расписано подробно в том числе об этом. Вот она - https://www.thedailybeast.com/max-landis-8-women-accuse-hollywood-filmmaker-of-emotional-and-sexual-abuse-were-not-people-to-him
Насчет связей — Лэндис не только сценарист, но и продюсер. Помимо Дирка у него были и другие проекты, в которых он работал с такими людьми, как Дэниел Рэдклифф, Уилл Смит, Джесси Айзенберг и Кристен Стюарт, Джеймс Макэвой, Чарльз Дэнс, Нуми Рапас. Не ноунеймы, как вы понимаете. Рандомный сценаропродюсер в свои не слишком громкие и знаковые фильмы таких людей не заполучит. А вот сын именитого режиссера Джона Лэндиса - да. У Джона много проектов, много наград, много знакомств. Это закономерно. И сыну он помогает. То есть с учетом всего этого подергать за нужные ниточки и сделать так, чтобы неугодного человека вежливо не брали на работу в индустрии - вовсе не сложно. А уж оболгать его и выставить таким, что с ним и работать никто не захочет - и подавно, и такое явно в стиле Макса. Что и делало его все эти годы человеком, с которым лучше не ссориться, а учитывая его характер - даже так: если ты начинающий работник индустрии и повстречался с ним, ты либо в его свите и дружишь с ним, либо ты его враг. Натурально травля как в школе, только уже по-серьезному и ставки выше.
А какая у вас теория на этот счет? Мне и впрямь интересно, как вы себе это можете иначе объяснить. Если же вам интересна правда, то вот она: я большой фанат Дирка Джентли, которого создал Макс Лэндис. С тех самых пор, как Лэндиса обвинили в подобном поведении в 2017 году, я слежу за этим вопросом и буквально до последней недели не желала верить, что это правда, потому что я допускаю, что рандомные люди в интернете могут лгать, даже типа селебрити вроде Анны Аканы, что таким образом могут целенаправленно избавляться от неугодных людей и портить им карьеру, да и вообще не хочется верить, что такую чудесную и добрую вещь, как Дирк, мог создать человек, личность которого описана в статье. И тем не менее теперь, когда об этом написала девушка Макса, которая была с ним все то время, что его обвиняли, когда вышла эта статья про 8 женщин и когда коллега Макса по "Дирку" актриса Фиона Дуриф подтвердила это - я верю. Как я говорила выше - от подобного отмахнуться уже невозможно. Я очень разочарована, расстроена и даже зла, потому что долго верила в человека, который не был этого достоин. Мне вообще грустно вот так ошибаться в людях. Высказаться об этом где-то хотелось, и тут мне скинули эту статью. Меня расстроило, что статья не передает целиком всю дичь ситуации и люди, не зная подробностей, отбрасывают это как очередную твиттерскую ложь. То же явление сейчас можно наблюдать в других русских источниках - статьи не передают подробностей и выглядят как "очередного киномейкера обвинили в изнасилованиях". А для меня это как раз тот первый случай, когда мысли "ой, да наверное его просто не любят, вот и оболгали человека" столкнулись с суровой реальностью. Поэтому я пришла и написала в деталях, как все есть на самом деле, чтобы люди прочли это, вникли в произошедшее и, возможно, пересмотрели свою точку зрения.
А чему верить-то нельзя? Ни слова выдумки, все в статье Дейли биста. Можете прочитать сами, только вы вряд ли захотите. И да, я вылезла именно на этот пост, потому что именно на этот пост мне впервые захотелось высказаться здесь. Это такое необычное явление? Я подозреваю, что почти все рано или поздно приходят сюда именно таким образом.
ну так а я о чем? я именно о том, что бесполезно это, учитывая обстоятельства. я не думаю, что хоть одну девушку он прямо изнасиловал, когда не состоял с ней в отношениях. все остальное - серая зона, которую в суде не докажешь, особенно когда у обвиняемого куча бабла и адвокатов. только изнасилование - это не харасмент. харасмент - это домогательства. Вики: причиняющее неудобство или вред поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица. Такое поведение может заключаться в прямых или косвенных словесных оскорблениях или угрозах, недоброжелательных замечаниях, грубых шутках или инсинуациях, нежелательных письмах или звонках, показе оскорбительных или унизительных фотографий, запугивании, написания лжи о ком-либо, похотливых жестах, ненужных прикосновениях, похлопываниях, поцелуях, щипках, ударах, физическом нападении или в других подобных действиях.
И вот это Лэндис. Прям по учебничку.
Я даже свой комментарий первый начала с того, что дело не столько в том, что названо "изнасилованием", сколько в том, каков Лэндис на самом деле - то есть в его моральном облике. Да, многие творческие люди были мудаками и делали мудацкие дела. И это, кстати, именно потому что раньше не было интернетов и эти люди оставались безнаказанными за ту дичь, которую творили, потому что шумихи такого уровня было не поднять. Сейчас не так. И мы приходим к вопросу о величии произведений, а именно к дилемме: стоит ли пожертвовать благом и здоровьем реальных существующих людей ради того, чтобы творец-мудак остался на свободе и создал еще крутых произведений? Потому что если оставить его безнаказанным, сохранить его карьеру и просто игнорировать его проступки, которые он совершает на работе, то еще тонны девушек пострадают из-за него, и не все они будут его пассиями, которые годами терпят унижения - он прекрасно успевал домогнуться, оскорбить и унизить девушек, с которыми пересекался на площадке или где-то тусил совместно. Вы готовы сказать "да фиг с ними, я их все равно не знаю и мне их не жаль, а произведения чувака знаю и люблю, поэтому пусть он издевается над людьми и мучает их сколько хочет, меня волнует не это, а его произведения"? Я - нет. А ведь я очень люблю "Дирка Джентли", я его сочла просто шедевральным и потрясающим, все остальные работы Лэндиса посредственны, но Дирк очень хорош и мне было очень печально, когда его закрыли. Хотелось бы мне уметь закрыть глаза на реальное поведение Лэндиса и думать только о Дирке, которого он создал, ведь это приятней и проще "если я об этом не думаю, значит этого нет" - но я не могу. Да и не хотелось бы на самом деле. Потому что это неправильно. И если оставить Лэндису карьеру и возможность реализовывать свои проекты, риск того, что он будет продолжать в том же духе, пользуясь влиянием, положением и заработанными деньгами, максимален. Поэтому нужно хотя бы лишить его большинства возможностей делать это, чтобы еще больше людей не пострадали.
не все судят по одной внешности. на мой взгляд, он не особо урод, хоть и не красавец, но вкупе с харизмой, а харизма там огого, подкрепленная непрошибаемой уверенностью в себе и всеобщей любовью, которая имеет свойство распространяться стадно - ничего удивительного.
видимо, кабздецовость ситуации - субъективное восприятие. для меня это кабздец, потому что вся ситуация в целом со всеми примерами, которые я привела - это неадекватное поведение психически неадекватного человека, который лжет, изощренно манипулирует людьми, пользуется своими возможностями, чтобы навредить им, и навредить серьезно, и реализует одну и ту же схему десятки раз, снова и снова. людей, которые занимаются подобным в жизни, много, но благодаря положению и деньгам Лэндиса количество его жертв возрастает до десятков и десятков. я считаю, что игнорировать это как "ну очередной избалованный мальчик балуется, что тут вообще обсуждать" - пагубно и неправильно. это нужно осуждать, а не игнорировать, чтобы меньше людей так себя вели и чтобы те, кто уже так себя ведет, получали по заслугам, а их жертвы одумывались и уходили от них. всегда найдется кабздец похуже, но наличие большей проблемы не обесценивает проблемность этой.
вы, как и мой оппонент выше, пытаетесь свести все в простую плоскость "баба в курсе, что чтобы получать бабло и развлекуху, надо потерпеть побои, она воспринимает это как сделку, соглашается на ее условия, терпит побои, получает бабло, взаимовыгодное сотрудничество, а постфактум вдруг начинает истерить, что сделка была несправедливая". Ну не так это работает. Выше подробно расписано почему. То, что происходит в голову
у таких женщин на самом деле - иррационально. Женщины просто не понимают, что если уйдут от избивающего и насилующего их мужа, им будет лучше, чем с ним. Они не могут этого понять, они зашорены в своей картине мира, и часто некому их убедить в обратном. И вот это - глупо и иррационально. Но это не повод утверждать "ну раз она ведет себя глупо и иррационально, то сама виновата". Это повод утверждать "тот, кто пользуется ее глупостью и иррациональностью - тварь, потому что так с людьми поступать нельзя, а она должна перестать вести себя глупо и иррационально, собраться с духом и уйти, оборвав все связи". Со стороны кажется, что это легко, но это сложно. Иногда люди не могут этого сами. Иногда люди не могут самостоятельно справиться со своими личностными проблемами и той хренью, которую они творят со своей жизнью. И в таком случае им нужна помощь. Как я уже сказала выше, сводить все к "нормальный человек решил бы проблему быстро, а если она не решила - сама виновата, нехрен ныть" - очень легко и удобно. Но в жизни не так, к сожалению. И это применимо к чему угодно, далеко не только к ситуации Лэндиса и вообще домашнему насилию. Если вы задумаетесь над большинством своих проблем и проблем, на которые вам жалуются близкие, вполне возможно, что мгновенно найдется с рациональной точки зрения элементарное решение, которое, однако, будет по каким-то причинам снова и снова откладываться в долгий ящик - из-за своей сложности, рискованности или радикальности.
это лишь один пункт из пяти, а работают они все вместе одновременно, формируя эту самую картину, причем я специально привела в пример не сами деньги из разряда "чувак работает и кормит ее, а она нихрена не делает", а "она живет в его квартире и если уйдет, то жить будет негде". это разные вещи. и вы вот говорите про "альтернативы практически нет и ситуация тяжелая, безвыходная и печальная", а я вам найду тонну людей, которые скажут, что тупая баба сама виновата, ну нет квартиры и нет, у многих нет квартиры и они снимают, если она нихера не делает и не может позволить себе съем - сама виновата, а если может позволить и не идет снимать, когда ее бьют и мучают - опять же сама виновата. видите, как просто все свести к "нормальный человек на ее месте быстро решил бы проблему, а если она ненормальная - ну и нехрен ныть"? нужно очень упрощенно и поверхностно, не интересуясь тем, что у человека в голове, смотреть на ситуацию, чтобы мыслить так.
ну вы ведь должны понимать, что они не подставляют? они не хотят, чтобы их били, и не идут добровольно именно на это. просто когда их бьют - они терпят и в итоге прощают. это не одно и то же. повторюсь - да, это глупо и иррационально. но причины у этого явления - глубинные, психологические. вы хотите все упростить до "она терпит побои ради бабок". я понимаю, что так воспринимать легче, но в том-то и дело, что суть не в бабках. иногда бывает, что в бабках, да. но чаще всего - нет. пример с простыми женщинами я привела не просто так. очень часто они замужем не за Максом Лэндисом, а за алкашом Васей Пупкиным из города Глухоманска. У него денег много? Нет. Ради денег с ним его жена, которую он бьет? Нет. Она с ним, потому что а) любит его, а любовь - это гормональная химия, которая мозги некоторых людей натурально превращает в хлебушек, б) она боится уйти, потому что идти ей некуда, своей квартиры у нее нет, жить негде, либо оставаться, либо бомжевать возле трасс, в) она боится его, потому что далеко ей не уехать, он ее все равно найдет и изобьет совсем в мясо, г) она боится уйти, потому что думает, что больше никому не будет нужна и никогда не найдет себе нового мужика и семью, ведь он убедил ее, что она никто, звать ее никак, без него она никогда больше не выйдет замуж и вообще умрет под забором, д) да, вчера он ее избил, но сегодня-то он рыдает, что ему стыдно и он просто спьяну накосячил и дарит ей подарки и любовь, ну уж НА ЭТОТ-ТО раз он точно больше не будет. И в башке у женщины за годы отношений складывается очень извращенная картина, согласно которой уйти будет РЕАЛЬНО хуже, чем остаться. Ну бьет иногда, ну подумаешь, зато в целом-то неплохо живется, человек уже вроде родной, крыша над головой, ну да, изнасиловал вчера, но он же мой муж, наверное ему можно, зато сегодня подарок подарил и извинился.
Нормальному человеку с нормальной самооценкой, который не подвергался такому влиянию, действительно сложно понять, что в голове у этих жертв. Но мне не кажется, что их не стоит жалеть. И что надо считать поведение обидчиков нормальным и говорить, что виноват не тот, кто делает, а тот, кто это позволяет. Жертв стоит жалеть именно потому, что они недостаточно умны и сильны духом, чтобы просто взять и уйти, когда их что-то не устраивает. Им нужно помогать, им нужно психологически вправлять мозги, объяснять, что они попали в замкнутый круг, из которого надо выйти. Но относиться к ним так, как вы - несправедливо.
Задумываться о том, что происходит в головах у других людей и почему они поступают так, как поступают - занятие, конечно, муторное и затратное, но если уж вы беретесь это делать (а вы явно пытаетесь, ища объяснения их действиям) - то стоит копать глубже. А иначе поверхностная глупость выходит.
Засим я удаляюсь спать и уже заранее догадываюсь, что вы все равно со мной не согласитесь, но надеюсь, хотя бы частично мысль донести мне до вас удалось.
Опять же - видимо, вы не вполне внимательно читали мой комментарий. И наверняка не читали статью, на которую я ссылалась. Это реальная жизнь. Когда богатый и крутой парняга-сын именитого режиссера впускает тебя в свой ближний круг крутых творческих людей, частью которого ты мечтаешь стать, когда он заваливает тебя комплиментами и говорит, что ты классная, умная, шикарная и он очень тебя любит, мастерски в этом убеждая, ты чаще ведешься, чем не ведешься. Потом в розовом флере влюбленности незаметно для себя начинаешь трястись над тем, чтобы остаться с этим парнем и в этом кругу, бояться оказаться в одиночестве у разбитого корыта, начинаешь жаждать того, чтобы угодить этому человеку, бояться его расстроить, потому что он богат и влиятелен и может сказать пару слов своим друзьям, и ты в ближайшие несколько лет никакой работы себе не найдешь и разговаривать с тобой никто из индустрии не станет.
А еще каждый раз после того, как он делает тебе что-то плохое, он рыдает и просит прощения, ведь ему очень стыдно, он все осознал и больше так не будет, заваливает тебя подарками, и ты его прощаешь, ведь он извинился и изменился, вон как совестью угрызается, ну на эмоциях натворил дел, никто не идеален. а потом все сначала.
серьезно, тысячи простых людей так живут по всему миру, и это, к сожалению, правда - жен избивают и унижают мужья, а жены не уходят и прощают, снова и снова, снова и снова. потому что за каждым периодом "плохо" следует период "все прекрасно, он меня любит и больше никогда так не будет, ну на этот раз точно". и этот идиотский замкнутый круг продолжается годами. да, это глупо и иррационально, но многим людям свойственна такая иррациональность, и у женщин каждый раз находятся причины не уходить, от жалости и наивности до страха перед мужем или одиночеством. и с этим надо хоть что-то делать. и такие статьи нужны, чтобы открывать им глаза - чтобы они уходили раньше, а не позже, когда станет совсем плохо. если не бывал в такой ситуации сам или просто никогда об этом не задумывался, конечно, кажется, что уйти при первом же неприглядном поступке - очень легко и так поступит всякий человек, у которого есть хоть немного мозга. но на самом деле, к сожалению, нет. и, как сказано в самой статье про Лэндиса, когда ты находишься в этой ситуации, ты не понимаешь, что ты в ней находишься. всем вокруг может быть это очевидно, а ты не понимаешь и никого не слушаешь. а потом уже поздно.
вот и я о том же - "какой закон нарушает". половина случаев, которые на тему систематического унижения и психологического давления, вообще не подходят под судебный иск. а что до более подсудных действий - ну соберутся на суд сорок девушек, ну заявит одна, что вот ее он заставил по фану на съемках ходить топлесс, а другая - что он притворился ее парнем и трахнул ее пьяной, а третья - что он ее лапал на людях в диснейленде, а четвертая - что он ее душил и насиловал после этого. и чего? может, они все сговорились, может, это хитроумная схема с целью разрушить карьеру Макса, он знаменит, его знает много людей, вот и сговорились десятки, чтобы сделать ему гадость, сочинили одну большую общую легенду и оговорили бедняжку. и поди докажи, что это не так - чем адвокаты Лэндиса не преминут воспользоваться. но если проступки человека физически нельзя доказать, сколько свидетелей и потерпевших ни собери - значит ли это, что он имеет право не нести совершенно никакой ответственности за свои действия? да, почва зыбкая. да, всегда может быть перекос в "женщина оболгала мужчину" - потому что такое тоже бывает. и все же при таких обстоятельствах, как здесь - когда десятки женщин стали жертвами подобного поведения, уголовно наказуемого и нет, когда они в один голос говорят об этом и когда их слова подтверждают люди в том числе близкие к человеку - не думаю, что это нужно просто игнорировать как очередное "ой, поехавшие опять орут, человека оболгали ни за что ни про что".
а самое ироничное в этой ситуации то, что Лэндис ни разу, ни в одной соцсети в интернете, в частности в Твиттере, где он был раньше очень активен и любил высказываться и рубить правду-матку прямо, громко и обличительно, ни словом не сказал о том, что невиновен. что все это ложь, что это подстава, что они поехавшие и врут. а он мог это сделать и должен был бы, не в соцсетях, так в уважаемой прессе сделать официальное заявление, например. но нет. напротив, если верить показаниям всех, кто высказался в статье, когда всплыли обвинения, он быстренько побежал писать всем мейлы с извинениями из разряда "у нас было недопонимание, я не виноват, но ты извини на всякий случай", затем со своей ныне бывшей девушкой Ани вместе месяцами разбирал все эти случаи, ходил к психотерапевту, выясняя, не насильник ли он все-таки часом, рыдал и убеждал Ани, что ну эти случаи ну как бы были, но это все фигня, ничего такого особенно страшного не случилось, и вообще он осознал и угрызается совестью, а потом она выяснила, что он врал и продолжает врать. И молчание Лэндиса тоже о чем-то да говорит.
Короче: да, вряд ли все это доказуемо. Да, количественность не служит однозначным пруфом виновности. Но если после этих статей меньше девушек станут наивно вестись на поведение Лэндиса и если станут ему близки, то будут вести себя осторожно и знать, после каких звоночков нужно уходить - все это уже написано не зря.
в моем комментарии прямым текстом сказано, что в суд подавали. а если вы имеете в виду сейчас, когда уже все всплыло, почему никто не подает - может, и подадут еще. только не факт, что дело верное. Депп с Херд уже сколько времени со своими исками бодаются и никто ничего доказать не может, а у них и видеозаписи, и фотки, и свидетели, и все что хочешь, да только что-то без толку. а тут даже если толпа в суде соберется и хором скажет, что Лэндис мразь потому-то и потому-то - не факт, что этого будет достаточно. потому что это все еще просто слова. у Лэндисов тонна денег, соответственно они могут позволить себе сколько угодно отличных адвокатов, следовательно, его запросто могут отмазать при таком уровне пруфов, всучить денег всем кому надо - и привет. вполне возможно, что в юридическом плане этот чувак неуязвим, да и какое ему наказание давать за все это, не слишком понятно. поэтому вполне возможно, что люди решат, что достаточно просто раз и навсегда разрушить ему карьеру и пусть сидит думает о своем поведении на своей роскошной вилле в джакузи из золотых дублонов.
Если кому-нибудь интересно - почитайте оригинал статьи Дейли Биста. Она длинная, но подробная. И наводит на довольно явные выводы. Там даже не только в изнасилованиях суть. А вообще в принципе в том, какой человек этот Лэндис на самом деле. Примеры подробные и красочно характеризуют его как личность. Да, в них можно не верить, но я лично уже не могу от них отмахиваться, хотя мне с самого 2017 года не хотелось верить, что автором отличного «Дирка Джентли» может быть такая мразь. Но теперь высказалась еще и его бывшая, которая была с ним эти последние годы и в итоге даже она ушла. И еще много кто, как простые девушки, так и работники шоубиза. Ну не отмахнуться от этого, и творчество с творцом уже не разделить. И если понять, какой именно человек Макс, защищать его уже не хочется и жалеть, что бедняжечке из-за каких-то твитов попортили карьеру - тоже.
По факту - у чувака явно не ок с головой. Он сам всем говорит, что у него циклотимия. Это вроде биполярки. Вот только это не оправдание, потому что такое надо лечить, а он этим состоянием упивается и воротит что хочет, пользуясь баблом и связями. Возбуждаться от вида плачущей девушки, спецом доводить ее до истерики и после этого трахать - пожалуйста. При ней, друзьях и коллегах говорить ей, что она жирная, стремная и надо бы поработать над собой, чтобы стать секси, а еще при посторонних обсуждать секс с ней и со своими бывшими и сравнивать их способности. Тем самым загонять самооценку девушек на дно, заставлять их тощать, меняться ему в угоду и гробить свое здоровье. Подкатывать к пьяной девушке, притворяясь ее парнем (то есть другим человеком), чтобы ее трахнуть. На глазах своей девушки называть ее бывшей при других девушках и заигрывать с ними, чтобы она не расслаблялась. Как только девушка хоть чуточку, хоть в шутку его покритикует - трясти ее, душить, угрожать «убить ее нахрен». Завести у себя список девушек, с которыми переспал, выставлять им там оценочки за секс, а потом показывать этот список каждой новой девушке, тем самым доводить ее до слез и наслаждаться этим. Лапать девушку, с которой даже не встречаешься, на людях и при детях, орать, что «хочешь трахаться». Показывать девушке порно с унижением и постепенно доводить ее до реализации подобных вещей, душить ее до бессознательного состояния и потом трахать. Делать вид, что во всем этом ничего дурного нет и это просто веселая игра или взаимное недопонимание. Рыдать и делать вид, что исправился и ему очень стыдно, а потом снова делать ровно то же самое. И все это помножить на статус, деньги и власть, а количество девушек довести до многих десятков.
Почему девушки велись на это, если он такой урод: потому что на первый взгляд он вовсе не урод, а просто веселенький эксцентричный парень, и интересная личность, и за феминизм, и весь такой чудесный вообще. И потому что это происходило постепенно, а не «привет, я сволочь и буду тебя унижать, давай встречаться». У Макса был круг друзей, которые его обожали, потому что были не в курсе этих дел, потому что он умеет льстить, уламывать, убеждать людей на дружбу и отношения. Почему девушки терпели это и не уходили: в конце концов уходили все, но в процессе уходить боялись, потому что каждому, кого Лэндис исключал из своего круга избранных, он очень сильно портил жизнь и карьеру. А некоторые и не хотели уходить, потому что слишком поздно понимали, что происходит, потому что на свете вообще тонны людей, которые живут в таких отношениях и не уходят даже от супругов, которые их избивают, что и говорить о тех, кто как бы не избивает, а окольными путями мучает и унижает, делая вид, что это все ради твоей же пользы и ничего особенного в этом нет.
И почему девушки не шли в суд: пример с той, чьим парнем притворился Лэндис, отлично это показывает. Она была пьяна, лежала, Лэндис пришел, она, уже не соображая, спросила, ее ли это парень пришел, он подтвердил, что да, и начал ее трахать. Соседка услышала и зная, что настоящего парня этой девушки нет в городе, охренела, пошла выяснять, что происходит, и увидела процесс. Заорала, стала его выгонять, а Лэндис стал рыдать и стонать, что ему очень стыдно. Потом соседка убедила девушку, которая плакала, ничего не понимала и периодически теряла сознание, подать заяву. Они сделали это, а потом подвалил адвокат Лэндиса и пригрозил, что выставит эту девушку полной дурой, которая сама нажралась, сама виновата, да еще ей придется снова и снова обмусоливать подробности того, как он ее насиловал, что будет очень унизительно. Девушка наслушалась этого, расплакалась и отозвала иск, потому что поняла, что не вынесет всю эту процедуру. Вот так оно и бывает. Лэндис мог легко откупиться, отсудиться, а в случае с актрисами и другими работницами индустрии - разрушить их карьеру, потому что у него и его отца охренительно много денег и связей. Все довольно просто и очень грустно. Да, во все это можно не верить, все это можно отбросить как твиттерское вранье и сплетни желтой прессы. И очень хотелось бы верить в лучшее. Но, честно, это кабздец.