Давно я так не смеялся

Наткнулся я тут недавно на забавный пост про токсичную маскулинность и решил почитать, чем же она так не угодила автору и упал со стула. Но не от офигивания, а от смеха. Хочется разобрать весь пост целиком. Но обо все по порядку

Да, я знаю, что речь не о токсичной маскулинности, но учитывая контекст поста автора, то речь как раз будет не о токсичной
Да, я знаю, что речь не о токсичной маскулинности, но учитывая контекст поста автора, то речь как раз будет не о токсичной

Терминология

Прежде, чем разбирать статью, хотелось бы разобраться в терминах, так как видимо автор сам до конца не понимает, в чем проявляется именно "токсичная" маскулинность

Давно я так не смеялся

Для начала, что такое маскулинность? Если буквально, то это доминантное поведение. При этом само по себе доминантное поведение применимо не только к мужчинам, но и к женщинам. Грубо говоря это обычное доминирование. Маскулинность разделяют на 2 категории - героическую и токсичную

Героическая маскулинность это буквально использование своего доминирующего положения во благо. К примеру, когда ты защищаешь девушку от нападения гопников. Токсичная же наоборот - ущемление более слабого за счет своего доминирующего положения. Например, когда ты, будучи сильнее физически, издеваешься над более слабым.

Теперь когда с терминологией мы немного разобрались, можно переходить к посту

Разбор полетов

И так уж вышло, что на написание данной статьи меня вдохновила следующая ситуация с двумя играми: Sonic Frontiers и God of War Ragnarok, которые вышли в один день. И хоть обе игры были коммерчески успешными, но именно God of War: Ragnarok приобрёл в нашем краю в разы больше хайпа чем новая игра про Соника.

Автор поста

Для начала я не совсем понял, как связана токсичная маскулинность с играми Sonic Frontiers и GoW Ragnarok. В Рагнареке мы как раз таки видим примеры героической маскулинности, так как Кратос, пытаясь защитить своего сына от необдуманных и глупых поступков (в которых он потом сам же и раскается) путем своего доминирующего положения.

И хоть обе игры были коммерчески успешными, но именно God of War: Ragnarok приобрёл в нашем краю в разы больше хайпа чем новая игра про Соника.

Автор поста

Начнем с того, что серия про Бога Войны намного моложе серии про синего ежа. Она рассказывает более связную историю. Разработчики не боятся экспериментировать с механиками (чего только стоит попытка отойти от концепции слешера). Игры про Соника же зачастую выезжают чисто на славе игр с Сеги, так как почему то новые 3д платформеры не собирают особую кассу со времен кринжовой Sonic The Hedgehod 2006 года. Классические 2D платформеры справляются с этим намного лучше

Тут, конечно, я могу согласиться, что Sonic Frontiers получилась далеко не идеальной игрой, но меня дико расстраивало что подобные игры в нашем игровом комьюнити принято презрительно называть "Агушей". Мы вообще относимся к играм с мультяшной графикой, рассчитанную на массовую аудиторию, с ярым презрением.

Автор поста

Тут я воспользуюсь комментарием пользователя realavt, который он оставил под статьей

Но "агуша" это не только яркая мультяшная графика - это еще и детский возрастной рейтинг, "6+" или "Everyone". GTA5 с её специальной пометкой на обложке "Запрещено для детей" уж никак под "агушу" не подходит....

realavt

И ведь действительно, Соник рассчитан на более детскую аудиторию. Буквально все игры имеют низкий возрастной рейтинг. Как следствие, эти игры будут брать либо детям, либо купят люди, которые знакомы с серией давно, но никак не новые игроки (в большинстве случаев). Все же GoW рассчитан на более взрослую аудиторию людей и имеет более популярный жанр, в отличии от Соника

Также меня вдохновила ситуация с Final Fantasy XV, которая, несмотря на полную локализацию, не смогла хорошо окупиться в СНГ-регионе, что привело в свою очередь к отказу Square Enix от русской локализации Final Fantasy VII Remake. Я хорошо помню, как люди в рунете отзывались об этой игре, называя её гейской. И жто неудивительно, поскольку мы фактически играем за партию из 4-ех парней смазливой внешности.

Автор поста

Действительно. Ведь проблема не в сроке разработке длиной почти в 10 лет, за которые игра сменила кучу сценаристов и геймдизайнеров. Не потому что на релизе она вышла только на консоли, а на ПК только через год, не из-за вырезанного контента в угоду DLC про сопартийцев, не из-за отвратительных коридорных последних глав, не из-за отсутствия какого либо эндгейм контента. Именно из-за шилдика геев на главных героях.

Ну а про локализацию вообще смех. То есть FF VII Remake не перевели из-за провала XV, а XVI перевели, так как ремейк удался? А почему тогда пискельные ремастеры перевели? Что за странная логика. Начнем с того, что игры разработанные самой скворешней в целом никогда не переводили. XV и XVI скорее исключения из правил, так как ни одна из основных серий, таких как Dragon Quest и Kingdom Hearts так и не получили перевод на русский. Так что дело тут не в продажах XV части

Зато мы очень любим другую вселенную – Warhammer 40000, наполненная чуть менее, чем полностью атмосферой гримдарковой брутальности. И тут выводы напрашиваются сами собой. Пока в толерантном Западе все привыкли к тому, что мужична не обязательно должен быть брутальным мачо, в нашем консервативном обществе мы по прежнему поддаёмся навязанному стереотипу. Казалось бы, что такого плохого в том, что мы восхищаемся мужественного вида персонажами, которые превозмогают трудности.

Автор поста

Среди моих друзей фанатов вахи нет вообще, да и тут на ресурсе я встречаю их очень редко, зато людей орущих про навязывание гендерных стереотипов вижу постоянно. Как бы это не парадоксально звучало, но на Западе и письку отрезать не западло. Но это не значит, что это нормально. И то, что на западе к чему то привыкли, не значит, что это одобряют. Да и давай будем честны - любая девушка между "брутальным мачо" и задохликом выберет первого (с ним хотя бы трахаться приятно).

Опять же, я не говорю о том, что я имею хоть что-то против подобных персонажей. Мне самому нравится Гатс из Берсерка. Я восхищаюсь его крутизной. Но всё же я не считаю, что я должен быть полностью похожим на него.

Автор поста

Не обязан и не должен. Ты не живешь в его мире, ты не сталкиваешься с его ситуациями.

Проблема заключается в том, что заложенная в нашем воспитании идея о том, что мужик обязательно должен быть мускулистым мачо с хладнокровным характером, может обернуться для индивида неблагоприятными последствиями. Каждый человек, по своей сути, индивидуален, и не всем дано стать тем, кем мы на самом деле не являемся. И по этой причине каждый человек должен заняться поисками самого себя. Соответственно, не всем мужчинам дана возможность становиться Шварцнеггерами вследствие врожденных склонностей и обстоятельств. Из-за навязанного обществом стереотипа, что каждый мужчина должен стать таким же, как герой боевиков 80-ых, появляется целое поколение неуверенных в себе мужчин, которые вместо пресса отросли у себя пивное брюхо.

Автор поста
Давно я так не смеялся

Я обожаю фразы про поиск и принятие себя. И я действительно рад тому, что родился во время, когда не было этой чепухи. Когда родители буквально заставляли ходить в секции и учиться, что в свою очередь дало мне осознание понятия самодисциплина и понимание, что достичь можно всего, если потратишь на это время и ресурсы. Вы можете сколько угодно утешать себя, что вам не подходит та или иная деятельность, что нужно лишь найти что-то другое, но давай смотреть правде в глаза - у большинства людей это отговорка, что бы не сталкиваться с трудностями. Ведь всегда можно все бросить и сказать, что тебе это не подходит и уйти искать себя. Главное в этот момент с шеи семьи и родственников уйдите, что бы не тянуть их за собой, ведь они не виноваты в этом.

Я согласен, предрасположенность важна, но у нас эволюция не настолько быстро происходит, что бы ты кардинально отличался от Васьки из соседнего подъезда. Просто кому то придется приложить чуть больше усилий. И поверь мне, я говорю это не просто так - во мне год назад было 190 кг веса. И мне было тяжело. Очень тяжело. С таким весом любая физ нагрузка ощущается отвратительно. А учитывая, что ты стараешься есть менее калорийную пищу, то организм старается в спячку уйти каждые 3 часа. И при это мне надо код писать, то есть как минимум держать голову в тонусе. И так было 3 месяца, пока я не вошел в режим. И да, я хочу иметь красивое тело, не потому что мне это общество навязало, а потому что жить так легче. Потому что я могу попробовать кучу вещей в своей жизни. А ты и дальше думай, что красивое тело тебе общество навязывает. Во времена древних греков видимо доже общество навязывало. А касаемо Шварца смешно. Он буквально кумир миллионов. Многих мотивировал на занятие спортом. Я бы сказал человек легенда.

И тут пошла шизофрения на мой взгляд

Давно я так не смеялся

Карл Юнг считает, что у всякого человека есть две стороны личности, которые можно условно назвать "Анима" и "Анимус", выражающие соответственно женские и мужские черты. Анима, то бишь совокупность женских черт, может проявляться у мужчин, а Анимус, совокупнось мужских черт, могут проявиться у женщин. Анима человека отвечает за связь с Бессознательным, то есть эмоциями и чувствами. Люди, чьё количество анимы превышает таковое у анимуса, более чутки и нежны в плане характера, и способны на любовь и творческие действия, а также на более благоприятный диалог. Анимус же отвечает больше за сознательное индивида, его логику и хладнокровие.

Автор поста

Видимо дальше определения человек не прочитал. Прискорбно. Начнем с того, что Анима и Анимус присутствуют у каждого человека. Анима — это источник настроений и капризов. Анимус – это источник мнений. Если судить по Юнгу, Поведение анимы больше присуще женщинам, поведение анимуса - мужчинам. Наличие противоположного архетипа у пола НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО ЖЕНОПОДОБНЫМ ИЛИ МАСКУЛИННЫМ. Вот буквально пример Юнга

К. Юнг установил несколько периодов развития Анимуса:

1) Сновидения и фантазии женщины, когда она видит красивого физически развитого мужчины.

2) Когда женщина становится инициативной и способной к действию, что способствует развитию карьеры.

3) Когда в сновидениях женщины появляется образ священника или профессора, это является символом появления здравого смысла

К. Юнг

Автор правда забыл добавить, что помимо Анимы и Анимуса, есть еще Персона, которая обращена к социуму, Поэтому на сколько бы не преобладал Анимус у женщины, ее Персона может вообще не проявлять подобных признаков. То есть буквально, Анимус у женщин, дает тебе чуть более выраженные черты характера мужчины и наоборот, но никак не делают из тебя мужика по характеру

Поправьте знающие люди, если я ошибаюсь. Не силен в психологии по Юнгу. Поэтому это лишь мои выводы на основе прочитанной информации

И таким образом, мы можем получить женских персонажей, чей анимус превышает количество анимы вроде Эрзы Скарлетт из Fairy Tail

Автор поста
Давно я так не смеялся

Ну то есть аниме ты либо не смотрел, либо смотрел жопой. Эрза буквально дитя дракона. Ее бросила мать, с детства жила на улице, потом стала рабом, устроила бунт, видела, как умирают ее друзья во время побега из Райской башни. Любой человек на ее месте претерпит такие изменения в характере. Но ты объяснил это преобладанием Анимуса в характере. Как просто оказывается все.

Карл Юнг считает, что любой человек для сохранения своей здоровой психики не должен подавлять в себе те черты характера, которые присущи противоположному полу, а наоборот – принять их. Ведь нередко черты характера противоположного пола могут помочь человеку выжить и выйти из любой затруднительной ситуации.

Автор поста

Напоминает риторику Запада, что дети могут менять пол в 6 лет. А что нет, там же другая личность заперта в чужом теле. Как мужчине, в котором преобладает Анима, поможет резкая смена настроения и нытье в сложной ситуации? Да никак.

Тема токсичной маскуллиности не раз и не два раскрывалась во многих произведениях массовой культуры. Давайте рассмотрим несколько примеров.

Автор поста

Давай лучше посмотрим не на заранее прописанные истории, а на истории людей из реальной жизни

В одном из эпизодов мультсериала Гравити Фоллз Диппер комплексует по поводу отсутствия у него мужских черт, и однажды он попадает в компанию мужикотавров, воплощающие стереотипы о мужественных мужчинах. Пытаясь подражать новым друзьям, Диппер получает от мужикотавров, в качестве обряда инициализации, квест по убийству многоголового медведя. Однако позже Диппер выясняет, что многоглавый медведь, которого мужикотавры так сильно боялись, оказался любителем песен шведской группы BABA, которая также является любимой группой Диппера. Понимая, что многоглавый медведь не хотел причинять кому либо боль, Диппер отказывается от общества мужикотавров ради сохранения своего морального облика, за что неожиданным образом получает похвалу от дяди Стэна. «Молодец, ты поступил как настоящий мужик», – сказал Стэн.

Автор поста

А в чем здесь проявляется токсичная маскулинность, про которую ты ведешь речь в посте? Персонаж попадает в условное племя со своими правилами и устоями. Хочешь жить в этом племени - живи по его правилам. Ты же не бежишь из страны только потому, что тебя не устраивают законы? Это нормы общества, ты их либо принимаешь, либо катишься в закат. Персонаж мультика выбрал второе. И тут нет никакой токсичной маскулинности. Будь на месте мужикотавров, сообщество зоофилов, а заданием трахнуть кота, посыл остался бы таким же.

Также другим интересным примером произведения, где токсичная маскуллиность высмеивается вдоль и поперёк, я могу назвать мультсериал «Джонни Браво». В нём главный герой, будучи накаченным, но тупоголовым мачо, на протяжении многих эпизодов старается привлечь к себе внимание девушек, за что получает от тех неодобрение. Кроме того, Джонни на протяжении всего мультсериала пытается изображать из себя крутого мачо, но все его подвиги заканчиваются тем, что он становится посмещищем как для окружающих его людей, так и для зрителя. Его образ "тупого накаченного мачо" дополняется тем фактом, что он, будучи взрослым, живёт с матерью-одиночкой.

Автор поста

Забавно, что ты не приводишь в пример тех Симпсонов, Гриффинов, Южный Парк. Ведь эти сериалы построены буквально на одной и той же схеме - гиперболизация стереотипов. Только идиот не понимает, что Джонни Браво это буквально свалка стереотипов про парней того времени. Я просто в шоке. В этом и весь смысл этого мультсериала - собрать весь карикатурный образ и поставить его в тупые ситуации.

И вот мы разобрались с негативными примерами того, как токсичная маскулинность может довести мужчину до неприятных последствий.

Автор поста
И до каких последствий?
И до каких последствий?

Я мальчик из Геншина, похожий на девушку, а ты кем будешь?

Этот мальчик добился огромных успехов в фехтовании в раннем возрасте. А чего добился ты?

Подпись к фото с женоподным парнишей из Геншина
Ну как минимум не выгляжу так
Ну как минимум не выгляжу так

Я хочу все же сказать, что многие герои Genshin Impact мужского пола, имеют смазливую и далеко не мужицкую внешность. А в некоторых случаях они и вовсе проявляют женственные черты характера, при этом оставаясь привлекательными персонажами для игроков.

Автор поста

Начнем с того, что у игроков нет возможности выбрать. Это гача, кто выпал с тем и играешь. Опять же, это азиаты, у них другие стандарты красоты. Для них вполне нормально, если ты, будучи 30 летним мужиком, весишь 60 кг и рост у тебя 170 см. Но у нас тут другая культура. Абсолютно. И если ты проведешь опросы, то привлекательными эти персонажи будут только тем, кто варится в азиатской культуре. У всех остальных это вызовет лишь отвращение. Потому что представить что у условной Кати, которая работает 8 часов в неделю, будет в паре женоподобный мальчик по внешке и характеру попросту невозможно, так как такой человек тебе в жизни просто не нужен. Это правда жизни - если ты бесполезен, как единица, ты будешь один. Тебе нечего предложить партнеру.

Отойдя от темы Genshin Impact, я хочу также напомнить о существовании такого персонажа аниме, как Римуру из аниме «О моём перерождении в слизь», который нарошно выбрал себе андрогинный внешний вид, но при этом это не мешаело ему стать крутым королём монстров, способный не только умело управлять государством, но и прекрасно сражаться с мечом.

Автор поста

Это вообще для меня стало финишем. Буквально человек, программист (при чем довольно неплохой судя по должности и скилам) из современности реинкарнирует в слизь в мир по уровню развития похожим на средневековье, получает способность использовать навыки поглощенных существ и навыки переработки, получивший кучу благословений и второе имя от великого дракона (просто ебучая Мэри Сью - появился в нужно время в нужном месте) хорошо владеет мечом и управляет государством? Ты блять серьезно? Андрогинный внешний вид он не выбирал. Он же буквально говорит, что его тело без пола только потому что у слизи в целом пола нет

Как удобно факты подбивать под свою линию
Как удобно факты подбивать под свою линию

Ну и ещё я также хочу упомянуть такого культового героя аниме как Джозеф Джостар. Да, он качок, но с более метросексуальным внешним видом. А своим весёлом и эмоциональным характером больше походит на трикстера, который в один удобный момент предпочтёт сбежать с поля боя (но вовсе не из трусости, а ради тактического преимущества). Всё это ярко контрастировало на фоне героев какого нибудь Fist of the North Star, которыми Араки вдохновлялся.

Автор поста

А еще более метросексуальную фотку не мог найти? В аниме он выглядит вполне нормально для накаченного мужика

Ну и плюс он не носит окологейские шмотки в повседневке
Ну и плюс он не носит окологейские шмотки в повседневке
Давно я так не смеялся

Он смог влюбить в себя девушку и спасти её от рук преступников. А чего добился ты?

Автор поста

Ну как минимум могу отличить красивую сказку про любовь от шизы автора, который выдает желаемое за действительное. Увы, но Шурик в реальной жизни был бы заклеймен словом "Задрот", "Душнила" или чем-то похожим. В то время, когда был выпущен этот фильм были другие ценности. И в то время Шурик вполне себе настоящий человек, но увы не в современное время. Вот у нас есть Каха - так называемый "современный Шурик". Как он тебе как персонаж? Как по мне так говно (именно персонаж, самого человека я в реале не знаю, но судя по первому фильму в большинстве ситуаций персонаж ведет себя как конченый)

Говоря иначе, токсичный маскулизм начинает чаще всего проявляться в двух случаях: либо вследствие тяжёлых жизненных условий, либо вследствие пропаганды со стороны авторитарного режима.

Автор поста

А в чем он проявляется то? Дедовщина в армии, вот тебе проявление токсичного маскулизма. И там нет авторитарного режима, нет тяжелых жизненных условий. Он есть просто потому что кто-то сильнее или у кого-то есть власть. Еще раз, ты путаешь (ну или подменяешь) понятия. Вот к примеру, представь, что я пришел тебе бить лицо (без негатива, просто ради примера). Просто так, потому что я сильнее и могу это сделать. И ничего мне за это не будет. Это пример токсичной маскулинности. Но если я приду это делать, потому что ты избивал мою сестру, то это уже будет героическая маскулинность, ведь я пришел это делать, что бы защитить слабого, а не что бы свое самолюбие потешить. Видишь на сколько тонкая грань? И условия с режимом тут ничего не значат

Нам же нравится Warhammer 40 k поскольку мы испытывает огромную потребность в эскапизме. А если быть точнее, в удовлетворении желании стать брутальным мужиком, в которого мы, к сожалению, не превратились.

Автор поста

Да, ты прав. Я хочу отождествлять себя с персонажем, который крут в моих глазах. Я хочу иметь его черты характера, физическую форму или способности. Я хочу быть на него похожим в тех или иных ситуациях. Кто-то хочет быть человеком-пауком, кто-то бэтемном или суперменом. Это добавляет персонажам токсичную маскулинность? Нет

Возвращаясь к теме God of War Ragnarok я хочу признаться в следующем. Я не играл ни в одну из частей игры, но я много раз читал и смотрел об этой серии игр. Я смотрел и читал обзоры, и я, кажется, начинаю понимать, почему God of War Ragnarok куда больше нам зашёл. Я считаю, что новые игры GoW как раз критически раскрывают тему токсичной маскулинности, из-за которой у Кратоса проблемы со взаимоотношениями со своим сыном.

Автор поста

Не играл, но осуждаю. Если посмотреть на историю Крастоса, то ты ахуеешь. Начнем с того, что Кратос - спартанец. Открой греческую мифологию и почитай кто это такие. Это буквально народ войнов, которых готовили к войне. Проблемы с сыном у него не из-за токсичной маскулинности, а как раз наоборот - он не хочет, что бы Атрей был похожим на него, так как именно из-за его гордыни и жажды власти погибла вся его семья от его собственных рук. Именно поэтому он всякий раз пытается осадить сына, а сынок, как раз из-за токсичной маскулинности, что в первой части, под эгидой "Я сын Бога", что во второй, под эгидой "Я могу все переделать", творит всякую хуйню, которую потом Кратосу приходится разгребать, зачастую вырывая позвоночники богам

В заключение я хочу сказать следующее. Я не являюсь каким-нибудь учёным мужем, который хочет выставить своё мнение как единственно правильное. И, скорее всего, мои знания могут для кого-то показаться поверхностными. Но мне очень прям хотелось раскрыть эту тему, поскольку я сам люблю поигрывать в "Агушу" и не понимаю людей, которым нравятся только брутальные и мрачные игры. Поэтому если у вас есть своё собственное мнение, то пишите в комментариях.

С вами был Такудзо. Благодарю вас за внимание!

Автор поста

Я все еще не понимаю, как Sonic связан с токсичной маскулинностью. Так же я не понимаю, зачем бросаться в крайности - у нас есть либо "Агуша", либо мрачные и темные игры. Нет какой то золотой середины. Да нет. Есть. Просто автору выгодно этого не замечать. Не понимаешь людей, которым нравится брутальность? Это твои проблемы. Это как объяснять человеку почему ему нравится на велосипеде кататься. Это их личное дело. Ты осуждаешь людей за их вкусы, но почему то тебе не нравится, когда других осуждают за чрезмерную женственность в мужских образах. Но в очередной раз нитакусики скажут

Давно я так не смеялся

Итог

Автор смешал в кучу понятия маскулинности, токсичной маскулинности, архетипов характера и гендерную идентичность. В посте я не увидел ни одного примера проявления именно токсичной маскулинности, а уж тем более не увидел последствия проявления этого явления. Скорее увидел навязанные обществом стереотипы. Что собственно и показывает первая картинка у автора в посте

Давно я так не смеялся

Я выражу свое мнение касаемо этого вопроса - как бы ты не воспринимал современное искусство и общество, никто не будет подстраиваться под тебя. Хочешь быть таким, каким хочешь быть? Будь. Но не надо требовать принятия себя другими, ведь ты сам не принимаешь других. Ты можешь как угодно себя называть, как угодно трактовать свой характер, как угодно доказывать, что проявление женских черт мужчинами это нормально. Но поверь, всем насрать. Выживает сильнейший. Пытаешься оправдать свою беспомощность? Ты проигрываешь. Пока ты жалеешь себя, другие развиваются. Увы, но так устроен мир. Никому не нужен нытик или личность, которая не может найти себя. Никто не будет подстраиваться под таких людей. И я хочу сказать тебе искренне спасибо, ведь пока такие люди жалеют себя, другие люди, которые стремятся к развитию, получают больше ресурсов, красивейших дам и более высоки статус. Чем меньше конкуренция, тем лучше))

На этом у меня все. Можете попытаться напихать мне гору хуев, но я буду отбиваться))

222222
210 комментариев

Ты ебанулся, я тот то не читал.

192

Комментарий недоступен

7

Заебал ваш метаюмор

2

Так а нахуя, если тут в квотах полный текст дан.

1

Удивительно, что то полотно кто-то реально прочитал.
Но ещё более удивительно, что кто-то с него порвался и накатал своё полотно

112

А зачем мы тут тогда вообще, коротенькие щитпосты смотреть и рофлировать с них? (Не, ну это тоже, оф кос) Можно узнать, что конкретно тебя удивило? Что люди рвутся или пишут рассуждения, или читают что-то длинное, или тебя просто легко удивить?

21