Т.е. у нас свобода слова и мы можем свободно на ютубе снимать провокационные ролики, разжигающие ненависть к каким-то группам людей?
Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе...
То есть ты тут ни черта писать не можешь? Не путайте свободу со вседозволенностью. Если индивид считает себя пупом земли вокруг которого планета вертится и для кого закон не писан, то он дурак.
Высказывания конкретного индивида заслуживают как максимум - общественного порицания. У нас же культура общения воспитывается через уголовный кодекс. Это как-то эребор. Ну и да, ставить знаки равенства между комментариями на развлекательном портале и свободой слова - ну такое передергивание
Сеять ненависть и рознь - контрпродуктивно, стараюсь этого избегать. А вот насчет разговоров о правде - некоторые положения УК РФ действительно их ограничивают. Чист для примера. Написал я вот, гипотетически, "валенок - это сапог", на что "валенок" незамедлительно накатает на меня заявление по форме, с целью привлечь по 282, ибо я разжигаю ненависть к социальной группе "валенки". И тут я огребаю по полной! Хотя на самом деле судить должны того самого "валенка". За мошенничество. Потому что он действительно "сапог", но всем говорит, что "валенок". Какие мои доказательства? Начнем с того, что он кожаный и на каблуках.
странный пример в описанном случае другая статья - клевета а чтобы по 282, то нужно написать "все валенки - низшие существа, которых нужно собрать и сжечь"
Пригорает оттого, что за твоё говно не платят? Ну так надо было раньше встраиваться в поток, получал бы сейчас, как мы, а то и поболее, у тебя комментариев много, темы популярные.
Задорнова, Жванецкого и Петросяна бы посадить, вот кто точно "вводят граждан в заблуждение". Только вот они клоуны, угодные власти, поэтому их "любит весь народ"!
Так специально ж выбрали судью, которая за всю свою рабочую практику еще никого не оправдала, т.е. даже не начиная судебный процесс решение уже было принято
Так-то я согласен, что срок явно лишний, однако интересен сам тот факт, что за тяжкие статьи и уголовку он получил всего лишь условный срок. Во время суда его чуть ли не расстрелять хотели, так что он легко отделался.
Больше всего понравился этот отрывок из приговора: "Отрицал существование Иисуса и пророка Мохаммеда, чем оскорбил христиан и мусульман". То есть быть атеистом вообще незаконно. И как в таком случае религии могут существовать вместе в одной стране? Христиане тоже отрицают пророка Мохаммеда, Будду и прочих.
СССР и коммунистическая идеология это хорошо - хотя они сносили церкви и расстреливали священников и верующих. И чувства верующих от этого не страдают, хотя коммунисты их убивали физически.
Но мега злодей и преступник Соколовский играя в Покемон Го в церкви их чувства задевает
Почему у умных людей, как только речь за политику, мозг куда то отключается. прочтите текст 282 статьи.
Ты можешь сколько угодно отрицать существование Любых пророков. И иметь любое мнение Не публично.
Но как только ты записываешь ролик с публичным отрицанием существования пророка, выкладываешь в интернет и нагоняешь трафик. То тут ты начинаешь задевать чувства других людей.
Мне больше понравилось, в приговоре что он оскорбил социальную группу "феминистки". Но они чёто молчат. Видимо патриархальное угнетение их устраивает.
Так что заголовок "Соколовскому дали 3,5 лет условно за оскорбление феминисток" звучал бы и смотрелся бы круче.
"Но как только ты записываешь ролик с публичным отрицанием существования пророка, выкладываешь в интернет и нагоняешь трафик. То тут ты начинаешь задевать чувства других людей."
Ну т.е. я, как представитель социальной группы неверующих, могу подать в суд на РПЦ за то, что они по ящику говорят, что бог есть? Нет, не могу. Обьясните мне, чем я хуже верующих, которые имеют юридическое право быть на всех обиженными?
"Ну т.е. я, как представитель социальной группы неверующих, за то, что они по ящику говорят, что бог есть?" Подать вы, конечно можете, только состава преступления там не будет. потому что соколовскому дали условку не за это отрицание существование бога. А за " "Во всех представленных девяти видеороликах отмечен признак возбуждения национальной или религиозной вражды: по религиозному признаку — это верующие, священнослужители, мусульмане, по национальному, социальному — священнослужители, феминистки","
В частности,
"Суд считает, что верующие в роликах Соколовского представлены как "больные" и "интеллектуально недостаточные", что способствует возбуждению к ним вражды.
Суд также считает, что Соколовский наделял "Иисуса Христа качествами ожившего мертвеца зомби", а патриарха Кирилла – "качествами уничижительного характера". "
Верующие в отсутствие бога как всегда 1) не внимательны 2) невежественны в вопросах религии и права
он ещё оскорбил и социальную группу "феминистки", почему нет хайпа по этому поводу? не понимаю.
Во-первых чувств верующих касается 148 статья, а не 282, мистер Мозг.
Во-вторых, она дебильно сформулирована: написано, что преступлением является не просто высказывание против религии, а высказывание, целью которого является оскорбление, унижение и т.д.
Как залезть человеку в голову и узнать, какова была цель его высказываний - непонятно. Никто в своем уме не признается, что кого-то унижал и оскорблял, значит статью надо либо перерабатывать, либо возлагать ответственность определения целей обвиняемого на судью. Чтобы он посмотрел на подсудимого так с прищуром, заглянул ему в душу и все-все понял.
По-сути я могу быть истовым православным, обосрать в интернете патриарха, потому как он по-моему мнению позорит церковь, а потом присесть в СИЗО на бутылку потому, что кто-то решит, что моей целью было оскорбить религию, а не защитить ее.
В-третьих, "осуждайте, но про себя" - это тупая концепция, которая противоречит свободе слова. Каждый вправе называть вещи своими именами. Единственное, за что можно осудить Соколовского - грубость. Но цензурно и с приставкой "я считаю" каждый должен иметь возможность говорить все что угодно вообще. Есть только два адекватных повода для суда: клевета , и прямое грубое оскорбление. И жаловаться на это должны только субъекты нарушения. То есть лично тот, кого оскорбили или оклеветали. Если бог есть - пусть пишет жалобу. Не хочет - до свидания. Если церковь хочет кого-то наказать, пусть пригрозит ему отлучением, и выполнит угрозу. Если они верующие, то это наказание сочтут страшнее некуда.
"это тупая концепция, которая противоречит свободе слова" . Свобода слова кончается там где начинаются границы другого человека. На западе это так формулировается. Т.е. вы не можете назвать тупого тупым. Так как это уронит его самооценку. И вы нарушите границы личности. В противном случае атеисты могут оскорблять верующих(что и делают). На основании своей дремучей неграмотности в область религии и религоведения(что вы демонстрируете) в скобках я констатирую факты .
"написано, что преступлением является не просто высказывание против религии, а высказывание, целью которого является оскорбление, унижение и т.д."
Так поэтому и условка, так суд установил, что мотив было не оскорбление, а нажива. О чём в приговоре написано. Был бы мотив оскорбление, дали бы реальный срок.
"По-сути я могу быть истовым православным, обосрать в интернете патриарха, потому как он по-моему мнению позорит церковь, а потом присесть в СИЗО на бутылку потому, что кто-то решит, что моей целью было оскорбить религию, а не защитить ее."
Не кто-то, а эксперты.
" Если они верующие, то это наказание сочтут страшнее некуда." 1. Вы исходите из своего пещерного атеизма. И не понимания концепции православия и ислама. Извините.
2. Вы не понимаете одну вещь, что если тех кто оскорбляет чувства верующих не будут наказывать по закону, то их будут вешать, избивать и калечить оскорблённые верующие.(и не факт что государство в этом вопросе пойдёт против большинства) Облитие зелёнкой это только цветочки.
Меня не впечатляет, когда мои аргументы отвергают на основе того, что я "дремуче неграмотен", мой атеизм "пещерный", и концепцию я "не понимаю". Приходите, когда будут контр-доводы.
Заявление о том, что нужно судить критиков религии, чтобы их не повесили добрые христиане, просто смешное. В таком случае нужно перестать воевать с ИГИЛ, чтобы исламисты не устраивали теракты. И вообще пусть кто угодно под угрозой самосуда диктует государству новые законы. Мне вот не нравится Андрей Тузов - пусть садится в тюрягу за то, что пишет мне неугодные сообщения на DTF, иначе я его дом подожгу. Как вам такое?
"Меня не впечатляет, когда мои аргументы отвергают на основе того, что я "дремуче неграмотен","
Ок. Проверим
"Если бог есть - пусть пишет жалобу."
Простите, а как Логос(который и был Богом и есть Бог) как закон бытия может написать жалобу? Простите как закон ньютона может подать жалобу в суд?
Или как мёртвый уже давно человек может написать Жалобу в суд? Или как литературный персонаж может написать жалобу в суд?
"сли церковь хочет кого-то наказать, пусть пригрозит ему отлучением, и выполнит угрозу. "
Простите, как не крещёного и неверующего можно отлучить от церкви?
"Заявление о том, что нужно судить критиков религии, чтобы их не повесили добрые христиане, просто смешное. "
Во первых вы устраиваете тут тверк. Т.е подменяете тезис. Соколовский не критиковал религию, он оскорблял верующих. Или, по вашему, наделение символа веры качествами уничижительного характера это и есть критика религии? Или может быть, публичное обозначение верующих "больными" и "интелектуально недостаточными" это нормальный такой дискурс?
1. Господь может послать своего сына на землю, чтобы он написал эту жалобу, или выразил протест на словах 2. Господь может обратиться к людям лично или через ангелов, как уже делал согласно библии, чтобы донести свою волю
Что касается мертвых и литературных персонажей, то они не существуют, следовательно не могут быть оскорблены и не нуждаются в жалобах.
А вообще про жалобу это был сарказм, если вы не поняли. Речь о том, что господь всемогущ и вездесущ, и сам накажет всех, кто этого заслуживает.
Отлучение происходит путем наложения анафемы. Один из официальных поводов для наложения анафемы является "Отрицание бытия Божия и утверждение, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает". То есть вполне можно отлучить неверующего. Ведь смысл отлучения в том, что человеку запрещают любое церковное общение, и дают ему понять, что дорога в царство небесное ему закрыта. С точки зрения церкви действительно суровое наказание.
По поводу оскорблений: называть людей больными, и интеллектуально недостаточными с указанием причины это критика в рамках приличий. Каждый имеет право считать другого идиотом и говорить об этом. Реакция нормального человека на такое - считай дальше, со стороны виднее, кто из нас идиот. Тащить за это в суд это абсурд.
"1. Господь может послать своего сына на землю, чтобы он написал эту жалобу, или выразил протест на словах 2. Господь может обратиться к людям лично или через ангелов, как уже делал согласно библии, чтобы донести свою волю"
Так ангелы и подсказали оскорблённым верующим как правильно поступить - Написать заявление на соколовского. Шах и мат аметисты! Тем самым ты доказал, что бог существует и всемогущ. (раз мы про сарказм)
"Каждый имеет право считать другого идиотом и говорить об этом. "
Статья КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление, особенно, в части второй - не согласна с вами.
Считать имеет права говорить об публично этом - нет.
Вспомним, про то что свобода слова заканчивается на границах другого человека.
Оскорбление, это "Василий - дебил". А "Я считаю, что Василий чрезвычайно неразвитый человек с низким интеллектом, который не может занимать эту должность..." - это мнение.
Или по-вашему о таких вещах нужно говорить намеками?
Если у вас есть заключение медицинского эксперта о том, что василий "чрезвычайно неразвитый человек с низким интеллектом" то можете говорить прямо, в противном случае это или оскорбление или клевета. И василий может подать на вас в суд. И вы выплатите штраф государству и компенсацию василию.
А если вы публично оскорбили, то вам придётся также публично выступить с опровержением. Прецедентов в интернете немало, кстати.
Проверить является ли это оскорблением, очень просто помещаете себя на 250 лет назад, и задаёте вопрос, в вызвали ли меня на дуэль за моё "я считаю", и если ответ да, до сразу смотрите статью в КоАП или уголовном кодексе.
КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление (введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Во первых Обама реальный человек, а существования Бога доказать пока никто не смог и верить в него или нет — дело лично каждого. Во вторых в том твите есть призыв к насилию и угроза жизни. У нас же ни того ни другого не было.
Бог здесь причем? Речь о разжигании ненависти и розни к группе лиц. По комментам хорошо видно, что он успешно сеял эту самую рознь. Потом на этих роликах вырастают Брейвики. Как можно это оправдывать я не понимаю.
Да при чем тут вера? Тут была проведена экспертиза по его роликам, там уследили разжигание ненависти. Этого достаточно для 282 ст. Я против разжигания в отношении любых групп лиц, мб кроме преступников, типа фашистов.
Так по сути приговор и сам факт осуждения этого человека - это такой маааленький фашизм. Меня вот например оскорбляют верующие во всякую дичь, но я молчу, потому что не пуп земли и потерпеть могу ) И меня беспокоит, что в светском государстве с подачи верхних эшелонов власти разжигается ненависть к людям не верящим во всякую дичь.
Грань там, где начинаются реальные последствия. В данном случае последствий никаких не было. Просто устроили показательный процесс, в назидание так сказать. По факту сами же себе подписали приговор, увеличив тем самым антиклерикальные настроения в обществе.
А каких последствий нужно ждать для 282 ст? Когда лицо или группа лиц начнут причинять ущерб здоровью/имуществу? Для этого уже другие статьи есть. А по 282 статье он явно заслужил условный срок. Офк реальный срок я бы ему тоже не дал.
Это смешно. Я живу в этой стране и мне стыдно. Ну и смешно. Ну серьезно, сажать на три года за открытую ненависть к тому, что люди верят в воображаемого, всепрощающего друга? Без обид верующим, все верят и не верят по желанию. Просто я не понимаю, почему власти больше у тех, кто верит, а не поровну. Почему не сажают за активную пропаганду религии, к примеру? Либо я что-то не понимаю, либо мир действительно катится к е, бе и ням.
/*Почему не сажают за активную пропаганду религии*/ Потому, что в этой стране данная религия имеет статус преобладающей (или, если можно так сказать, государственной).
// Почему не сажают за активную пропаганду религии, к примеру?
"Весной 2010 году против Артемова началось преследование по статье 282 УК РФ, ч. 2 ведется следствие. Предмет обвинения — несколько журнальных публикаций на религиозную тематику. Следствие усмотрело "пропаганду религиозной исключительности православия"
его посадили ТОЛЬКО за покемонов. Чо то до этого никто не чесался по поводу его творчества. Заявление от РПЦ есть и его никто не забирал, РПЦ официально это говорило - мы покемонов ему прощаем, но заявление забирать не будем. А сейчас вдруг все переобулись. Если так и дальше пойдет, то конституцией будут подтираться. Я в этом случае сидеть на месте не буду. Это оскорбит мои светские конституционные чувства. И отсиживаться я не собираюсь.
Новость короткая, вы ее полностью прочитали? Ему не из-за покемонов срок дали. Покемоны стали поводом к проверке. Это, как если серийного преступника нашли не за его прошлые "заслуги", а из-за штрафа за стоянку.
Не следил за этим делом, но даже по этой новости понятно, что "герой новости" много говорил в интернете, за языком не следил, вот и получил. А то " приветы маме "передавать в интернете многое любят, вот одного и осадили. Ещё легко отделался
"Все мы много согрешаем пред Богом и находимся у Него в неоплатном долгу. Но Господь по Своей неизреченной милости и человеколюбию прощает нам все наши прегрешения.
Взамен Бог ждёт лишь одного — чтобы мы не держали зла на своих ближних и старались прощать все причинённые нам обиды.
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф.6:14,15), — говорит Спаситель в Святом Евангелии."
"Ирландская полиция прекратила расследование в отношении британского актера и писателя Стивена Фрая. Оно было начато после жалобы на высказывание артиста о боге.
Правоохранители не смогли найти достаточного количества людей, оскорбленных словами Фрая. Жалобу на комика подал только один телезритель, а по ирландским законам единичное заявление не может стать основанием для возбуждения дела об оскорблении чувств верующих."
Кроме того, Соколовского обвинили в незаконном хранении потайного >записывающего устройства.Тут только за одно это ему могли дать до 4 лет либо штраф до 200 тысяч, так что он легко отделался... Почитай в инете за что у нас могут посадить по статье 138.1 там многие случаи просто фейспалм
"Путин подписал указ против анонимности в сети. ... В течение полугода правительству предстоит заниматься поддержкой традиционных СМИ и урегулированием ситуации с похожими сервисами."
Мне плевать равно как на верующих с их религиями, так и на атеистов. Потому меня лично там ничего не оскорбляло.
Я вижу в этом человеке откровенного дебила, который говнился на всех и вся, набивая себе таким образом рейтинг. Лично я полностью поддерживаю, что таких дебилов как он (а еще этих тупых с*чек-пусек) нужно изолировать от общества, и расстроился, что срок условный.
А еще меня расстраивает, что такое большое количество казалось бы здравомыслящих людей-посетителей этого сайта считают, что тут нарушается свобода слова или что его за покемонов судили.
Реальный это срок или условный, это срок. Которого он не заслужил.
Т.е. у нас свобода слова и мы можем свободно на ютубе снимать провокационные ролики, разжигающие ненависть к каким-то группам людей?
Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе...
Нет у нас никакой свободы слова, чему статья 282 УК РФ служит ярким подтверждением
То есть ты тут ни черта писать не можешь? Не путайте свободу со вседозволенностью. Если индивид считает себя пупом земли вокруг которого планета вертится и для кого закон не писан, то он дурак.
Высказывания конкретного индивида заслуживают как максимум - общественного порицания. У нас же культура общения воспитывается через уголовный кодекс. Это как-то эребор.
Ну и да, ставить знаки равенства между комментариями на развлекательном портале и свободой слова - ну такое передергивание
Вас ущемляет 282 статья? Хочется "говорить правду" (сеять ненависть и рознь), а она не дает?
Сеять ненависть и рознь - контрпродуктивно, стараюсь этого избегать. А вот насчет разговоров о правде - некоторые положения УК РФ действительно их ограничивают.
Чист для примера.
Написал я вот, гипотетически, "валенок - это сапог", на что "валенок" незамедлительно накатает на меня заявление по форме, с целью привлечь по 282, ибо я разжигаю ненависть к социальной группе "валенки". И тут я огребаю по полной! Хотя на самом деле судить должны того самого "валенка". За мошенничество. Потому что он действительно "сапог", но всем говорит, что "валенок". Какие мои доказательства? Начнем с того, что он кожаный и на каблуках.
странный пример
в описанном случае другая статья - клевета
а чтобы по 282, то нужно написать "все валенки - низшие существа, которых нужно собрать и сжечь"
Комментарий недоступен
Пригорает оттого, что за твоё говно не платят? Ну так надо было раньше встраиваться в поток, получал бы сейчас, как мы, а то и поболее, у тебя комментариев много, темы популярные.
Задорнова, Жванецкого и Петросяна бы посадить, вот кто точно "вводят граждан в заблуждение". Только вот они клоуны, угодные власти, поэтому их "любит весь народ"!
Так специально ж выбрали судью, которая за всю свою рабочую практику еще никого не оправдала, т.е. даже не начиная судебный процесс решение уже было принято
Так-то я согласен, что срок явно лишний, однако интересен сам тот факт, что за тяжкие статьи и уголовку он получил всего лишь условный срок. Во время суда его чуть ли не расстрелять хотели, так что он легко отделался.
Больше всего понравился этот отрывок из приговора: "Отрицал существование Иисуса и пророка Мохаммеда, чем оскорбил христиан и мусульман". То есть быть атеистом вообще незаконно. И как в таком случае религии могут существовать вместе в одной стране? Христиане тоже отрицают пророка Мохаммеда, Будду и прочих.
СССР и коммунистическая идеология это хорошо - хотя они сносили церкви и расстреливали священников и верующих. И чувства верующих от этого не страдают, хотя коммунисты их убивали физически.
Но мега злодей и преступник Соколовский играя в Покемон Го в церкви их чувства задевает
Почему у умных людей, как только речь за политику, мозг куда то отключается.
прочтите текст 282 статьи.
Ты можешь сколько угодно отрицать существование Любых пророков. И иметь любое мнение Не публично.
Но как только ты записываешь ролик с публичным отрицанием существования пророка, выкладываешь в интернет и нагоняешь трафик. То тут ты начинаешь задевать чувства других людей.
Мне больше понравилось, в приговоре что он оскорбил социальную группу "феминистки". Но они чёто молчат. Видимо патриархальное угнетение их устраивает.
Так что заголовок "Соколовскому дали 3,5 лет условно за оскорбление феминисток"
звучал бы и смотрелся бы круче.
"Но как только ты записываешь ролик с публичным отрицанием существования пророка, выкладываешь в интернет и нагоняешь трафик. То тут ты начинаешь задевать чувства других людей."
Ну т.е. я, как представитель социальной группы неверующих, могу подать в суд на РПЦ за то, что они по ящику говорят, что бог есть? Нет, не могу. Обьясните мне, чем я хуже верующих, которые имеют юридическое право быть на всех обиженными?
"Ну т.е. я, как представитель социальной группы неверующих, за то, что они по ящику говорят, что бог есть?"
Подать вы, конечно можете, только состава преступления там не будет.
потому что соколовскому дали условку не за это отрицание существование бога. А за
"
"Во всех представленных девяти видеороликах отмечен признак возбуждения национальной или религиозной вражды: по религиозному признаку — это верующие, священнослужители, мусульмане, по национальному, социальному — священнослужители, феминистки","
В частности,
"Суд считает, что верующие в роликах Соколовского представлены как "больные" и "интеллектуально недостаточные", что способствует возбуждению к ним вражды.
Суд также считает, что Соколовский наделял "Иисуса Христа качествами ожившего мертвеца зомби", а патриарха Кирилла – "качествами уничижительного характера". "
Верующие в отсутствие бога как всегда
1) не внимательны
2) невежественны в вопросах религии и права
он ещё оскорбил и социальную группу "феминистки", почему нет хайпа по этому поводу? не понимаю.
Во-первых чувств верующих касается 148 статья, а не 282, мистер Мозг.
Во-вторых, она дебильно сформулирована: написано, что преступлением является не просто высказывание против религии, а высказывание, целью которого является оскорбление, унижение и т.д.
Как залезть человеку в голову и узнать, какова была цель его высказываний - непонятно. Никто в своем уме не признается, что кого-то унижал и оскорблял, значит статью надо либо перерабатывать, либо возлагать ответственность определения целей обвиняемого на судью. Чтобы он посмотрел на подсудимого так с прищуром, заглянул ему в душу и все-все понял.
По-сути я могу быть истовым православным, обосрать в интернете патриарха, потому как он по-моему мнению позорит церковь, а потом присесть в СИЗО на бутылку потому, что кто-то решит, что моей целью было оскорбить религию, а не защитить ее.
В-третьих, "осуждайте, но про себя" - это тупая концепция, которая противоречит свободе слова. Каждый вправе называть вещи своими именами. Единственное, за что можно осудить Соколовского - грубость. Но цензурно и с приставкой "я считаю" каждый должен иметь возможность говорить все что угодно вообще. Есть только два адекватных повода для суда: клевета , и прямое грубое оскорбление. И жаловаться на это должны только субъекты нарушения. То есть лично тот, кого оскорбили или оклеветали. Если бог есть - пусть пишет жалобу. Не хочет - до свидания. Если церковь хочет кого-то наказать, пусть пригрозит ему отлучением, и выполнит угрозу. Если они верующие, то это наказание сочтут страшнее некуда.
"это тупая концепция, которая противоречит свободе слова" . Свобода слова кончается там где начинаются границы другого человека. На западе это так формулировается. Т.е. вы не можете назвать тупого тупым. Так как это уронит его самооценку. И вы нарушите границы личности. В противном случае атеисты могут оскорблять верующих(что и делают). На основании своей дремучей неграмотности в область религии и религоведения(что вы демонстрируете) в скобках я констатирую факты
.
"написано, что преступлением является не просто высказывание против религии, а высказывание, целью которого является оскорбление, унижение и т.д."
Так поэтому и условка, так суд установил, что мотив было не оскорбление, а нажива. О чём в приговоре написано. Был бы мотив оскорбление, дали бы реальный срок.
"По-сути я могу быть истовым православным, обосрать в интернете патриарха, потому как он по-моему мнению позорит церковь, а потом присесть в СИЗО на бутылку потому, что кто-то решит, что моей целью было оскорбить религию, а не защитить ее."
Не кто-то, а эксперты.
" Если они верующие, то это наказание сочтут страшнее некуда."
1. Вы исходите из своего пещерного атеизма. И не понимания концепции православия и ислама. Извините.
2. Вы не понимаете одну вещь, что если тех кто оскорбляет чувства верующих не будут наказывать по закону, то их будут вешать, избивать и калечить оскорблённые верующие.(и не факт что государство в этом вопросе пойдёт против большинства) Облитие зелёнкой это только цветочки.
Меня не впечатляет, когда мои аргументы отвергают на основе того, что я "дремуче неграмотен", мой атеизм "пещерный", и концепцию я "не понимаю". Приходите, когда будут контр-доводы.
Заявление о том, что нужно судить критиков религии, чтобы их не повесили добрые христиане, просто смешное. В таком случае нужно перестать воевать с ИГИЛ, чтобы исламисты не устраивали теракты. И вообще пусть кто угодно под угрозой самосуда диктует государству новые законы. Мне вот не нравится Андрей Тузов - пусть садится в тюрягу за то, что пишет мне неугодные сообщения на DTF, иначе я его дом подожгу. Как вам такое?
" Как вам такое?"
фиолетово.
"Меня не впечатляет, когда мои аргументы отвергают на основе того, что я "дремуче неграмотен","
Ок. Проверим
"Если бог есть - пусть пишет жалобу."
Простите, а как Логос(который и был Богом и есть Бог) как закон бытия может написать жалобу? Простите как закон ньютона может подать жалобу в суд?
Или как мёртвый уже давно человек может написать Жалобу в суд? Или как литературный персонаж может написать жалобу в суд?
"сли церковь хочет кого-то наказать, пусть пригрозит ему отлучением, и выполнит угрозу. "
Простите, как не крещёного и неверующего можно отлучить от церкви?
"Заявление о том, что нужно судить критиков религии, чтобы их не повесили добрые христиане, просто смешное. "
Во первых вы устраиваете тут тверк. Т.е подменяете тезис. Соколовский не критиковал религию, он оскорблял верующих. Или, по вашему, наделение символа веры качествами уничижительного характера это и есть критика религии? Или может быть, публичное обозначение верующих "больными" и "интелектуально недостаточными" это нормальный такой дискурс?
1. Господь может послать своего сына на землю, чтобы он написал эту жалобу, или выразил протест на словах
2. Господь может обратиться к людям лично или через ангелов, как уже делал согласно библии, чтобы донести свою волю
Что касается мертвых и литературных персонажей, то они не существуют, следовательно не могут быть оскорблены и не нуждаются в жалобах.
А вообще про жалобу это был сарказм, если вы не поняли. Речь о том, что господь всемогущ и вездесущ, и сам накажет всех, кто этого заслуживает.
Отлучение происходит путем наложения анафемы. Один из официальных поводов для наложения анафемы является "Отрицание бытия Божия и утверждение, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает". То есть вполне можно отлучить неверующего. Ведь смысл отлучения в том, что человеку запрещают любое церковное общение, и дают ему понять, что дорога в царство небесное ему закрыта. С точки зрения церкви действительно суровое наказание.
По поводу оскорблений: называть людей больными, и интеллектуально недостаточными с указанием причины это критика в рамках приличий. Каждый имеет право считать другого идиотом и говорить об этом. Реакция нормального человека на такое - считай дальше, со стороны виднее, кто из нас идиот. Тащить за это в суд это абсурд.
"1. Господь может послать своего сына на землю, чтобы он написал эту жалобу, или выразил протест на словах
2. Господь может обратиться к людям лично или через ангелов, как уже делал согласно библии, чтобы донести свою волю"
Так ангелы и подсказали оскорблённым верующим как правильно поступить - Написать заявление на соколовского. Шах и мат аметисты! Тем самым ты доказал, что бог существует и всемогущ. (раз мы про сарказм)
"Каждый имеет право считать другого идиотом и говорить об этом. "
Статья КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление, особенно, в части второй - не согласна с вами.
Считать имеет права говорить об публично этом - нет.
Вспомним, про то что свобода слова заканчивается на границах другого человека.
Оскорбление, это "Василий - дебил". А "Я считаю, что Василий чрезвычайно неразвитый человек с низким интеллектом, который не может занимать эту должность..." - это мнение.
Или по-вашему о таких вещах нужно говорить намеками?
Если у вас есть заключение медицинского эксперта о том, что василий "чрезвычайно неразвитый человек с низким интеллектом" то можете говорить прямо, в противном случае это или оскорбление или клевета. И василий может подать на вас в суд. И вы выплатите штраф государству и компенсацию василию.
А если вы публично оскорбили, то вам придётся также публично выступить с опровержением. Прецедентов в интернете немало, кстати.
Нет, в моей цитате нет ничего о том, что я достоверно знаю о низком развитии Василия. Я лишь сказал, "я считаю".
То что в СНГ суд вероятно сочтет это оскорблением, я согласен. Я не согласен, что это правильно.
Не только в СНГ но и на всём т.н. Западе.
Проверить является ли это оскорблением, очень просто помещаете себя на 250 лет назад, и задаёте вопрос, в вызвали ли меня на дуэль за моё "я считаю", и если ответ да, до сразу смотрите статью в КоАП или уголовном кодексе.
Ой, не туда.
Я публично считаю тебя тупым. Конституция не запрещаем мне делать это публично.
ок.
КоАП РФ, Статья 5.61. Оскорбление
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Проверим как работает система?
(сделал нотариально заверенный скриншот)
Почему у умных людей, как только речь за политику, мозг куда то отключается
Почему у умных людей, как только речь заходит за религию, мозг куда то отключается.
Комментарий недоступен
DTF - игрушки для взрослых, "разработка" обвиняемых, монетизация пирамид, pro-движение.
преподнесённых блогером в качестве насмешки, Соколовский зарабатывал на жизньЮмористы вне закона.
Парень конечно добаǝб но заводить уголовное дело за реплики в интернете это дичь!
В оплоте закона (США) дали реальный срок челу за твит с угрозой убить Обаму. А что.. это же просто слова, реплика.
Во первых Обама реальный человек, а существования Бога доказать пока никто не смог и верить в него или нет — дело лично каждого. Во вторых в том твите есть призыв к насилию и угроза жизни. У нас же ни того ни другого не было.
Бог здесь причем? Речь о разжигании ненависти и розни к группе лиц. По комментам хорошо видно, что он успешно сеял эту самую рознь.
Потом на этих роликах вырастают Брейвики. Как можно это оправдывать я не понимаю.
Если в вас его действия или видео каким то образом смогли разжечь ненависть или подорвали вашу веру, то какой же вы верующий после этого?
Да при чем тут вера? Тут была проведена экспертиза по его роликам, там уследили разжигание ненависти. Этого достаточно для 282 ст. Я против разжигания в отношении любых групп лиц, мб кроме преступников, типа фашистов.
Так по сути приговор и сам факт осуждения этого человека - это такой маааленький фашизм. Меня вот например оскорбляют верующие во всякую дичь, но я молчу, потому что не пуп земли и потерпеть могу ) И меня беспокоит, что в светском государстве с подачи верхних эшелонов власти разжигается ненависть к людям не верящим во всякую дичь.
Попробуйте в оплоте духовности публично пригрозить убить Путина и увидите что с вами будет :)
реплики репликам рознь, есть грань
Тут тоже нет свободы слова. Пиздуйте отсюда.
+Leon Troy Естественно есть. И Соколовский её не пересекал.
Грань там, где начинаются реальные последствия. В данном случае последствий никаких не было. Просто устроили показательный процесс, в назидание так сказать. По факту сами же себе подписали приговор, увеличив тем самым антиклерикальные настроения в обществе.
А каких последствий нужно ждать для 282 ст? Когда лицо или группа лиц начнут причинять ущерб здоровью/имуществу? Для этого уже другие статьи есть. А по 282 статье он явно заслужил условный срок. Офк реальный срок я бы ему тоже не дал.
Комментарий недоступен
Потому что Бог может быть велик и всемогущ, но государственный строй основанный на регилии — нет. Вот и приходится защищать, а то развалиться.
такой он бастион православия неразрушимый - симпсоны компрометируют и провоцирую общество.
с таким успехом саус парк и фемили гай путч запустят.
ну хоть условка, лол
Пиар хотел - пиар получил.
Это смешно. Я живу в этой стране и мне стыдно. Ну и смешно. Ну серьезно, сажать на три года за открытую ненависть к тому, что люди верят в воображаемого, всепрощающего друга? Без обид верующим, все верят и не верят по желанию. Просто я не понимаю, почему власти больше у тех, кто верит, а не поровну. Почему не сажают за активную пропаганду религии, к примеру? Либо я что-то не понимаю, либо мир действительно катится к е, бе и ням.
/*Почему не сажают за активную пропаганду религии*/
Потому, что в этой стране данная религия имеет статус преобладающей (или, если можно так сказать, государственной).
// Почему не сажают за активную пропаганду религии, к примеру?
"Весной 2010 году против Артемова началось преследование по статье 282 УК РФ, ч. 2 ведется следствие. Предмет обвинения — несколько журнальных публикаций на религиозную тематику. Следствие усмотрело "пропаганду религиозной исключительности православия"
open your mind
его посадили ТОЛЬКО за покемонов. Чо то до этого никто не чесался по поводу его творчества. Заявление от РПЦ есть и его никто не забирал, РПЦ официально это говорило - мы покемонов ему прощаем, но заявление забирать не будем. А сейчас вдруг все переобулись. Если так и дальше пойдет, то конституцией будут подтираться. Я в этом случае сидеть на месте не буду. Это оскорбит мои светские конституционные чувства. И отсиживаться я не собираюсь.
Новость короткая, вы ее полностью прочитали? Ему не из-за покемонов срок дали. Покемоны стали поводом к проверке. Это, как если серийного преступника нашли не за его прошлые "заслуги", а из-за штрафа за стоянку.
конституцией уже давно подтираются, знатная часть свежих законов ей противоречит
Начнешь скакать?
Не следил за этим делом, но даже по этой новости понятно, что "герой новости" много говорил в интернете, за языком не следил, вот и получил. А то " приветы маме "передавать в интернете многое любят, вот одного и осадили. Ещё легко отделался
Если это правда мне стыдно за Россию ;(
Это правда. В инете можно найти видео с допросами и т.д.
я бы тоже написал статью про Соколовского, но у меня подходящего блога нет
а так тема зачетная, хорошо ретеншен поднимает для веб-сайта
Тут сверху есть кнопка «Написать».
как нибудь потом и не про Соколовского ))
Хотел сказать, что на словах вы – Лев Толстой, но посмотрел аватарку и простил.
Вот и соколовскому надо было котика в суд принести, авось прокатило бы!
Вот и пошли пятками назад. :)
мне не хочется статью
Статья - труд, комменты - отдых
а поднимать ретеншен - я и так это делаю комментами )
Кто такой Сколовский? При чем тут он на этом сайте? Статья подходит для Tjournala
А когда за Overwatch в храме посадят, куда писать? Тоже на ТЖ?
Ну можно и на disgustingmen
Этого опасного рецидивиста схватили после того, как он поиграл в храме в игру Pokemon GO. Связь с играми есть. :D
Да он и на ТЖ уже поперек глотки.
Бог велел прощать, вот пруф:
"Все мы много согрешаем пред Богом и находимся у Него в неоплатном долгу. Но Господь по Своей неизреченной милости и человеколюбию прощает нам все наши прегрешения.
Взамен Бог ждёт лишь одного — чтобы мы не держали зла на своих ближних и старались прощать все причинённые нам обиды.
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф.6:14,15), — говорит Спаситель в Святом Евангелии."
Короче, еретики там в РПЦ сидят.
А тем временем в Ирландии...
"Ирландская полиция прекратила расследование в отношении британского актера и писателя Стивена Фрая. Оно было начато после жалобы на высказывание артиста о боге.
Правоохранители не смогли найти достаточного количества людей, оскорбленных словами Фрая. Жалобу на комика подал только один телезритель, а по ирландским законам единичное заявление не может стать основанием для возбуждения дела об оскорблении чувств верующих."
Эх, жалко что условочка. Надо было нормальную трешку дать. А то пацан к успеху шел, а не повезло, не фартануло.
смотри, если карма коммента упадет ниже 100, влепят трешечку за оскорбление чувств комментирующих
Кроме того, Соколовского обвинили в незаконном хранении потайного >записывающего устройства.Тут только за одно это ему могли дать до 4 лет либо штраф до 200 тысяч, так что он легко отделался...
Почитай в инете за что у нас могут посадить по статье 138.1 там многие случаи просто фейспалм
Если ты так пошутил, то твою шутку не оценил никто
Немного не в тему, но в новостных лентах форсят:
"Путин подписал указ против анонимности в сети. ... В течение полугода правительству предстоит заниматься поддержкой традиционных СМИ и урегулированием ситуации с похожими сервисами."
Добро пожаловать в Россию Будущего
В России будущего за оскорбление пророка и отрицание Иесуса вас будут вешать на столбах и жечь.
А Pokemon Go тем временем так и не вышла в России официально .
Правительство России всегда не ровно дышала к покемонам. Еще в 2001 году аниме было запрещено на телеканале ОРТ, считая его злом
Мне плевать равно как на верующих с их религиями, так и на атеистов. Потому меня лично там ничего не оскорбляло.
Я вижу в этом человеке откровенного дебила, который говнился на всех и вся, набивая себе таким образом рейтинг. Лично я полностью поддерживаю, что таких дебилов как он (а еще этих тупых с*чек-пусек) нужно изолировать от общества, и расстроился, что срок условный.
А еще меня расстраивает, что такое большое количество казалось бы здравомыслящих людей-посетителей этого сайта считают, что тут нарушается свобода слова или что его за покемонов судили.