Простите Вадим, но мне кажется сравнения некорректные. Во-первых, в майндхантере дети не знали, что щекотули за деньги это что-то неправильное. Более того, они специально возвращались в кабинет директора для того, чтобы получить денег. С Вайнштейном всё немного по другому - там были взрослые женщины с головой на плечах, которые явно понимали что происходит. Во-вторых, в сериале почти все были в курсе действий директора: учителя, родители, полицейские. В случае Вайнштейна никто ничего открыто не говорил, были только слухи, которые не покидали голливудскую "кухню".
1. Истории о Вайнштейне как раз говорят о том, что некоторые актрисы не понимали, что происходит. И думали, что так в Голливуде заведено. А деньги и конфеты в данном случае — это роли, награды и прочие преференции. 2. Про Вайнштейна все тоже знали. На днях Роман Волобуев написал колонку как раз, что про его поведение годами шептался весь Голливуд. Все знали, но никто не решался что-то сделать.
Полностью согласен. Типичная ситуация, когда одна сторона оказывала услуги в обмен на услуги, а затем ВНЕЗАПНО поняла, что это было аморально, что ею манипулировали, что есть тренд поощрения виктимности. +
Мне как раз это было не очень понятно, объясню просто, почему. Это никогда не было в поле моих интересов и я об этом не задумывался. Та-да! Вот так может это не быть очевидным. А тут как-то "свет пролился" и всё сошлось, мол, да, складное объяснение.
Вот с этого всё и начинается. А кто решает, когда человек "заслуживает" травли? Общественное мнение? Редакторы журналов и онлайн-изданий? Канал Раша Тудей? Когда появляются такие мнения, что "травля бывает оправдана", это приводит к тому, что люди будут искать новых людей, которые "заслуживают" травли. Иногда - заслуженно. Иногда - нет. Вон, многие поддерживают Тесака, который "заслуженно" травил "извращенцев". В своё время в Голливуде "заслуженно" травили писателей-коммунистов.
Я не о том, что Вайнштейн хороший. Я о том, что главная задача - не допустить подобного в будущем. Общая весёлая травля в соцсетях и в реальности, с хештегами, флешмобами и улюлюканием уже так сильно понравилась людям, что они всё никак не могут насытиться. Ещё немного - и Вайнштейн исчезнет с радаров, а вместе с ним - и чувство "социальной справедливости", "значимости момента", "одиозного движения". Исчезнет азарт и кураж. И тогда активисты вновь начнут подобную борьбу, и для неё им понадобится кто-то, кого общество будет считать "заслуживающим" травли. Это не обязательно будет абьюзер, старый и толстый. Это будет тот, чья травля вызовет наибольшее количество удовлетворения - стритрейсерша, сбившая людей, или школьницы-живодёрки, или белорусский мент, пнувший котёнка, или очередная Шурыгина - всё зависит от настроений.
Институт травли УЖЕ сформирован. Есть репортёры, специализирующиеся на таких историях, есть целые группы, организовывающие преследования в соцсети, есть сотни тысяч людей, с радостью присоединяющихся к любой толпе, тянущей человека к высокому суку. Потому что нахождение ВНУТРИ толпы линчевателей, наполняет души слабых и трусливых осознанием того, что они защищены, что они поступают правильно (ведь иначе последовало бы наказание, которое прямо сейчас перед глазами). Они в безопасности тем больше, чем сильнее они кричат "Бей свинью! Глотку режь!"
Это отвратительная схема борьбы с абьюзерами. Как заливать кислотой сорняки. Сорняк исчезнет, но ничего хорошего на его месте не вырастет ещё много лет.
Жертвы сразу появляются, когда видят, что кого-то популярного таки обличили. Лично у меня идет сразу аналогия со стаей стервятников. Нет, я не считаю что все эти обвинения в сторону самого Вайнштейна - блеф или еще что, но на фоне реальных рассказов о случившемся всегда будут появляться и хайпожоры, и на полном серьезе обвинения в духе "а че эт он черных не насиловал, расист *баный" и прочие и прочие. Весь мир - неогаф, и мы в нём - toxic community :D
Директор какой-нибудь школы может годами домогаться детей, но никто об этом не узнает, потому что сами дети не будут понимать, что нормально, а что нет.Этот пример безупречно подходит как объяснение того, почему голливудские звёзды годами молчали о деятельности Харви Вайнштейна.
Мне кажется или кто-то приравнял детскую наивность к взрослому осознанному страху и сделал статью на эту тему?
Есть такой фильм "Margin Call", там на 16-ой минуте второго часа фильм один из персонажей хорошо обьясняет кто все эти "актрисы"... Они хотят получить то о чем мечтают но при этом делают вид что не понимают откуда это взялось. хотят быть такими белыми овечками. И хотя все мы хотим верить что Алиса Милано хорошая, талантливая актриса но восемь сезонов "Зачарованные" люди смотрели не из-за ее актерской игры, а потому что у нее просто личико милое, просто потому что она красивая женщина. Они годами, десятилетиями платили эту цену за свою популярность и все было ок, никто не жаловался, а теперь они видите ли жертвы оказывается.
Любой человек скрывает истинный путь достижения своего успеха и рассказывает "легенду".
Кто бы ни был его жертвой, Вайнштейн нарушил закон и это уже совсем другая плоскость. Цель подобных комментариев: никого не оставлять чистым? Не потому, что это значимая информация, а просто из принципа? Да будь эти женщины героиновыми проститутками, Вайнштейн не имеет права их насиловать.
Как можно было посмотреть сериал MindHunter и прийти к такому "гениальному" умозаключения!? Директор школы и Харви Вайнштейн? Наивные дети и взрослые женщины? Серьезно!? Там даже в сериале, не до конца выяснили подноготную этого директора, там все сводилось к тому, что у главного героя уже паранойя выработалась, видеть в каждом человеке маньяка. Да и сам сюжет непонятно раскрутили.
Зато объединил сразу две новости и популярный сериал и мировой скандал. Красавчик! Так держать!
Да сколько можно уже гнать пургу? Причина, по которой все накинулись на Вайнштейна именно сейчас, элементарна: адвокаты хотят содрать больше денег. Каждой женщине обещается огромный куш, но и адвокатам немало отломится.
О деньгах почти речи не идёт. Пока что против его компании подан лишь ОДИН иск. И ещё несколько расследований ведут власти. Плюс, та же Мцитуридзе, например, в суд подавать не планирует, потому что у неё и доказательств-то нет. Её слово против его слова.
По Ванштейну и директору из "Охотников за разумом" - аналогия хорошая, но всё-таки ложная. "Они будут доверять авторитету маньяка и подчиняться его воле" Это может работать в церковной школе / интернате. Да даже в семьях, чего уж там. Но точно не у взрослых старлеток, меняющих честь на карьеру- "а ты точно продюсер?" Более того, Ванштейн вряд ли является _психопатом_, действующим иррационально, без явных мотивов, и потому сложно вычисляемым при расследованиях. "Охотники за разумом" - это не просто про убойный отдел, сотрудники которого расследовали преступления с запуганными и молчащими жертвами. Это про попытку анализа развития психопатических расстройств с их выражением в особо тяжелых криминальных формах. Про убийства Ванштейна пока не было слышно.
Шлюхи продавали себя за роли и должности, но виноват Вайнштейн. А ещё он им "пяточки щекотал", а они не знали, что это аморально. Мораль: снять с должности за щекотание пяточек - это хорошо и правильно. В сериале это "гениально" показано.
Не стоить ставить в один ряд позицию "не добился - не мужик" с оправданием насилия.
Мне, например, понятны слова Толкалиной. Многие женщины (а, может быть, большинство) любят силу в мужчинах. И когда могущественный мужчина обращает на женщину внимание и оказывает знаки внимания, ей это может быть лестно. Речь не идет о изнасиловании или чем-то подобном.
И про секс хочется добавить. Есть мужчины, интеллегентные, порядочные, уважающие женщин, но вместе с тем любящие жесткий секс. Чтоб прямо схватить за волосы и отр***ть по полной. И есть немалое количество женщин, которым это нравится. Происходит это потому что человек все же является частью животного мира, или по другой причине, я не знаю. Но сексологи и психологи говорят, что если обе стороны не против - это нормально.
Человек вот такое странное существо. Если зайти на порнхаб и посмотреть количество разделов, можно убедиться что людям нравятся очень странные вещи. Казалось бы, трение частей тела друг об друга, а столько шума.
Вайнштейн, можно сказать, пал жертвой профдеформации :D Количество актрис, желающих попасть на большой экран и готовых ради этого раздвинуть ноги, думаю, исчисляется тысячами в Голливуде. Но мужчины-продюссеры пока не идут в суд и не жалуются что их хотят использовать.
Не оправдываю насилие ни в каком виде, но факт в том, что секс оказывает огромное влияние на нашу жизнь, и в этом участвуют и мужчины и женщины.
Отлично, интересно. Сначала читаю такой и думаю: "Блин, везде приплетают Майндхантера, ну кто из маньяков похож на него, ну что там было про жертв...". А потом такой: "Аааа... Точно-точно".
С директором мне показалось там вообще такой намёк, что у него сублимация выравнивающая была. А как только его выкинули, то общество получило потенциального маньяка. Но сублимация такая конечно была - по тонкому льду. Этот на щекотке остановился, а другой и дальше бы зашел. Каждому в голову не заглянешь.
Я не понял только подводки в конце сериала, учитывая КОГО там показали. Ведь даже вся эта система которую выстраиваюсь глав герои в итоге не поможет выявить этого маньяка. Ведь поймают его только в 1991 или даже 1994, точно не помню. Спустя многие годы после событий сериала. А так все очень круто, но мало. Хочу второй сезон
Домогательства... Со стороны актрис идут новости про домогательства, даже про изнасилования со стороны Вайнштейна - а по сути, если говорить про постель как двигатель карьеры - это просто такой простой путь, чтобы продюсер продвинул тебя, а не кого-то более талантливого. И потому версия про изнасилования и домогательства сыпется на базовой субъективной стороне преступления - у подозреваемого просто нет мотива. предлагать секс за продвижение - просто, устраивать цирк с домогательствами - а зачем если есть более простой и менее рискованный первый вариант. что Вайнштейн - "больной ублюдок" и маньяк - как-то слабо верится. скорее верится, что актрисы решили срубить свою порцию пиара, чем признать, что единственные причины их попадания в кино происходили на рабочем столе Вайнштейна, а вовсе не курсах актерского мастерства. Взятки... угу, какие взятки? он что, государственное или иное должностное лицо? это была бы взятка, если бы подобные предложения делал какой-нибудь наемный работник Вайнштейна - взятка подразумевает, что лицо принимает решение, которое влияет не на него напрямую, а на государство или организации. Он принимал решения, касающиеся себя - просто вместо того чтобы срубить много тонн бабла вставив в фильм хорошую актрису, он принимал решение вставить в фильм актриску послабее, и получить на пару сотен килограмм долларов меньше, но больше кое-чего другого. Так что, какое тут преступление, какие тут домогательства? преступление имело место, только если действительно были изнасилования (в чем я сильно сомневаюсь, по причинам, указанным выше), а в остальных случаях единственной пострадавшей стороной является жена Харви, которая уже, скорее всего, получила, или получит в ближайшем будущем половину его имущества после развода.
Ужасная статья: сплошь штампы из дешёвых (голливудских же) фильмов и женских журналов. Но даже так, история с Вайнштейном совсем не подходит под этот шаблон: та же Джоли его послала и ещё Питту нажаловалась. Никто там ничего не скрывал и все всё знали (опять же см. Тарантино).
Простите Вадим, но мне кажется сравнения некорректные.
Во-первых, в майндхантере дети не знали, что щекотули за деньги это что-то неправильное. Более того, они специально возвращались в кабинет директора для того, чтобы получить денег. С Вайнштейном всё немного по другому - там были взрослые женщины с головой на плечах, которые явно понимали что происходит.
Во-вторых, в сериале почти все были в курсе действий директора: учителя, родители, полицейские. В случае Вайнштейна никто ничего открыто не говорил, были только слухи, которые не покидали голливудскую "кухню".
1. Истории о Вайнштейне как раз говорят о том, что некоторые актрисы не понимали, что происходит. И думали, что так в Голливуде заведено. А деньги и конфеты в данном случае — это роли, награды и прочие преференции.
2. Про Вайнштейна все тоже знали. На днях Роман Волобуев написал колонку как раз, что про его поведение годами шептался весь Голливуд. Все знали, но никто не решался что-то сделать.
Полностью согласен. Типичная ситуация, когда одна сторона оказывала услуги в обмен на услуги, а затем ВНЕЗАПНО поняла, что это было аморально, что ею манипулировали, что есть тренд поощрения виктимности.
+
Комментарий недоступен
Мне как раз это было не очень понятно, объясню просто, почему. Это никогда не было в поле моих интересов и я об этом не задумывался. Та-да! Вот так может это не быть очевидным. А тут как-то "свет пролился" и всё сошлось, мол, да, складное объяснение.
"Травят, потому, что он этого заслужил".
Вот с этого всё и начинается. А кто решает, когда человек "заслуживает" травли? Общественное мнение? Редакторы журналов и онлайн-изданий? Канал Раша Тудей? Когда появляются такие мнения, что "травля бывает оправдана", это приводит к тому, что люди будут искать новых людей, которые "заслуживают" травли. Иногда - заслуженно. Иногда - нет. Вон, многие поддерживают Тесака, который "заслуженно" травил "извращенцев". В своё время в Голливуде "заслуженно" травили писателей-коммунистов.
Я не о том, что Вайнштейн хороший. Я о том, что главная задача - не допустить подобного в будущем. Общая весёлая травля в соцсетях и в реальности, с хештегами, флешмобами и улюлюканием уже так сильно понравилась людям, что они всё никак не могут насытиться. Ещё немного - и Вайнштейн исчезнет с радаров, а вместе с ним - и чувство "социальной справедливости", "значимости момента", "одиозного движения". Исчезнет азарт и кураж. И тогда активисты вновь начнут подобную борьбу, и для неё им понадобится кто-то, кого общество будет считать "заслуживающим" травли. Это не обязательно будет абьюзер, старый и толстый. Это будет тот, чья травля вызовет наибольшее количество удовлетворения - стритрейсерша, сбившая людей, или школьницы-живодёрки, или белорусский мент, пнувший котёнка, или очередная Шурыгина - всё зависит от настроений.
Институт травли УЖЕ сформирован. Есть репортёры, специализирующиеся на таких историях, есть целые группы, организовывающие преследования в соцсети, есть сотни тысяч людей, с радостью присоединяющихся к любой толпе, тянущей человека к высокому суку. Потому что нахождение ВНУТРИ толпы линчевателей, наполняет души слабых и трусливых осознанием того, что они защищены, что они поступают правильно (ведь иначе последовало бы наказание, которое прямо сейчас перед глазами). Они в безопасности тем больше, чем сильнее они кричат "Бей свинью! Глотку режь!"
Это отвратительная схема борьбы с абьюзерами. Как заливать кислотой сорняки. Сорняк исчезнет, но ничего хорошего на его месте не вырастет ещё много лет.
Жертвы сразу появляются, когда видят, что кого-то популярного таки обличили. Лично у меня идет сразу аналогия со стаей стервятников. Нет, я не считаю что все эти обвинения в сторону самого Вайнштейна - блеф или еще что, но на фоне реальных рассказов о случившемся всегда будут появляться и хайпожоры, и на полном серьезе обвинения в духе "а че эт он черных не насиловал, расист *баный" и прочие и прочие. Весь мир - неогаф, и мы в нём - toxic community :D
ИМХО, сожрать его решили, потому и давят. Слишком уж внезапны эти кучу заявлений. Некоторые так вообще долбанутые. Повод это.
Директор какой-нибудь школы может годами домогаться детей, но никто об этом не узнает, потому что сами дети не будут понимать, что нормально, а что нет.Этот пример безупречно подходит как объяснение того, почему голливудские звёзды годами молчали о деятельности Харви Вайнштейна.
Мне кажется или кто-то приравнял детскую наивность к взрослому осознанному страху и сделал статью на эту тему?
Есть такой фильм "Margin Call", там на 16-ой минуте второго часа фильм один из персонажей хорошо обьясняет кто все эти "актрисы"...
Они хотят получить то о чем мечтают но при этом делают вид что не понимают откуда это взялось. хотят быть такими белыми овечками.
И хотя все мы хотим верить что Алиса Милано хорошая, талантливая актриса но восемь сезонов "Зачарованные" люди смотрели не из-за ее актерской игры, а потому что у нее просто личико милое, просто потому что она красивая женщина.
Они годами, десятилетиями платили эту цену за свою популярность и все было ок, никто не жаловался, а теперь они видите ли жертвы оказывается.
Любой человек скрывает истинный путь достижения своего успеха и рассказывает "легенду".
Кто бы ни был его жертвой, Вайнштейн нарушил закон и это уже совсем другая плоскость. Цель подобных комментариев: никого не оставлять чистым? Не потому, что это значимая информация, а просто из принципа? Да будь эти женщины героиновыми проститутками, Вайнштейн не имеет права их насиловать.
Как можно было посмотреть сериал MindHunter и прийти к такому "гениальному" умозаключения!? Директор школы и Харви Вайнштейн? Наивные дети и взрослые женщины? Серьезно!?
Там даже в сериале, не до конца выяснили подноготную этого директора, там все сводилось к тому, что у главного героя уже паранойя выработалась, видеть в каждом человеке маньяка. Да и сам сюжет непонятно раскрутили.
Зато объединил сразу две новости и популярный сериал и мировой скандал. Красавчик! Так держать!
Да сколько можно уже гнать пургу? Причина, по которой все накинулись на Вайнштейна именно сейчас, элементарна: адвокаты хотят содрать больше денег. Каждой женщине обещается огромный куш, но и адвокатам немало отломится.
О деньгах почти речи не идёт. Пока что против его компании подан лишь ОДИН иск. И ещё несколько расследований ведут власти. Плюс, та же Мцитуридзе, например, в суд подавать не планирует, потому что у неё и доказательств-то нет. Её слово против его слова.
По Ванштейну и директору из "Охотников за разумом" - аналогия хорошая, но всё-таки ложная.
"Они будут доверять авторитету маньяка и подчиняться его воле"
Это может работать в церковной школе / интернате. Да даже в семьях, чего уж там.
Но точно не у взрослых старлеток, меняющих честь на карьеру- "а ты точно продюсер?"
Более того, Ванштейн вряд ли является _психопатом_, действующим иррационально, без явных мотивов, и потому сложно вычисляемым при расследованиях.
"Охотники за разумом" - это не просто про убойный отдел, сотрудники которого расследовали преступления с запуганными и молчащими жертвами.
Это про попытку анализа развития психопатических расстройств с их выражением в особо тяжелых криминальных формах.
Про убийства Ванштейна пока не было слышно.
Однобоко. Почему не разоблачают кучу женщин, которые пользуются своей сексуальностью и делают на этом карьеру, строят интриги, мутят многоходовочки?
Вот скажи мне, Елистратов, зачем миллионы девушек ежедневно постят в инстаграмме кучу фоток в купальниках и прочую подобную фигню?
Шлюхи продавали себя за роли и должности, но виноват Вайнштейн. А ещё он им "пяточки щекотал", а они не знали, что это аморально. Мораль: снять с должности за щекотание пяточек - это хорошо и правильно. В сериале это "гениально" показано.
Что в голове у вадима...
Главный, конечно, вопрос о том, что в голове у человека, который спешит называть неизвестных ему женщин шлюхами.
А текст вы даже приблизительно не поняли.
Ко мне тоже домогался основатель NeoGaf, куда писать?
Поддержите плюсами к кому он тоже в душ заходил. Хватит об этом молчать!
Не стоить ставить в один ряд позицию "не добился - не мужик" с оправданием насилия.
Мне, например, понятны слова Толкалиной.
Многие женщины (а, может быть, большинство) любят силу в мужчинах. И когда могущественный мужчина обращает на женщину внимание и оказывает знаки внимания, ей это может быть лестно. Речь не идет о изнасиловании или чем-то подобном.
И про секс хочется добавить. Есть мужчины, интеллегентные, порядочные, уважающие женщин, но вместе с тем любящие жесткий секс. Чтоб прямо схватить за волосы и отр***ть по полной. И есть немалое количество женщин, которым это нравится.
Происходит это потому что человек все же является частью животного мира, или по другой причине, я не знаю. Но сексологи и психологи говорят, что если обе стороны не против - это нормально.
Человек вот такое странное существо. Если зайти на порнхаб и посмотреть количество разделов, можно убедиться что людям нравятся очень странные вещи. Казалось бы, трение частей тела друг об друга, а столько шума.
Вайнштейн, можно сказать, пал жертвой профдеформации :D
Количество актрис, желающих попасть на большой экран и готовых ради этого раздвинуть ноги, думаю, исчисляется тысячами в Голливуде. Но мужчины-продюссеры пока не идут в суд и не жалуются что их хотят использовать.
Не оправдываю насилие ни в каком виде, но факт в том, что секс оказывает огромное влияние на нашу жизнь, и в этом участвуют и мужчины и женщины.
прекрасная диванная психология.
Комментарий недоступен
Here we go again
Mindhunter, а не Mindhunters.
Поправил. Привычка.
О боже, как можно сравнивать щекотание пяток и домогательства??? Чувствую, не стоит мне запускать этот сериал, а то пробью фейспалмом лоб.
Сериал не виноват) Посмотрите, он действительно отличный
Отлично, интересно. Сначала читаю такой и думаю: "Блин, везде приплетают Майндхантера, ну кто из маньяков похож на него, ну что там было про жертв...". А потом такой: "Аааа... Точно-точно".
Очередной этап Специальной Олимпиады
Чесное слово, я не вру, прочитал новость пока смотрел"Охоту".
Комментарий недоступен
интересный наверное сериал, если ты во время просмотра ещё и новости читаешь
Странно, что не упоминалась серия из второго сезона Боджека, где была подобная тема.
Все забыли фразу о том, что в шоу-бизнес попадают только через постель?
С директором мне показалось там вообще такой намёк, что у него сублимация выравнивающая была. А как только его выкинули, то общество получило потенциального маньяка.
Но сублимация такая конечно была - по тонкому льду. Этот на щекотке остановился, а другой и дальше бы зашел. Каждому в голову не заглянешь.
Я не понял только подводки в конце сериала, учитывая КОГО там показали. Ведь даже вся эта система которую выстраиваюсь глав герои в итоге не поможет выявить этого маньяка. Ведь поймают его только в 1991 или даже 1994, точно не помню. Спустя многие годы после событий сериала.
А так все очень круто, но мало. Хочу второй сезон
Комментарий недоступен
Домогательства... Со стороны актрис идут новости про домогательства, даже про изнасилования со стороны Вайнштейна - а по сути, если говорить про постель как двигатель карьеры - это просто такой простой путь, чтобы продюсер продвинул тебя, а не кого-то более талантливого. И потому версия про изнасилования и домогательства сыпется на базовой субъективной стороне преступления - у подозреваемого просто нет мотива. предлагать секс за продвижение - просто, устраивать цирк с домогательствами - а зачем если есть более простой и менее рискованный первый вариант. что Вайнштейн - "больной ублюдок" и маньяк - как-то слабо верится. скорее верится, что актрисы решили срубить свою порцию пиара, чем признать, что единственные причины их попадания в кино происходили на рабочем столе Вайнштейна, а вовсе не курсах актерского мастерства.
Взятки... угу, какие взятки? он что, государственное или иное должностное лицо? это была бы взятка, если бы подобные предложения делал какой-нибудь наемный работник Вайнштейна - взятка подразумевает, что лицо принимает решение, которое влияет не на него напрямую, а на государство или организации. Он принимал решения, касающиеся себя - просто вместо того чтобы срубить много тонн бабла вставив в фильм хорошую актрису, он принимал решение вставить в фильм актриску послабее, и получить на пару сотен килограмм долларов меньше, но больше кое-чего другого.
Так что, какое тут преступление, какие тут домогательства? преступление имело место, только если действительно были изнасилования (в чем я сильно сомневаюсь, по причинам, указанным выше), а в остальных случаях единственной пострадавшей стороной является жена Харви, которая уже, скорее всего, получила, или получит в ближайшем будущем половину его имущества после развода.
Ужасная статья: сплошь штампы из дешёвых (голливудских же) фильмов и женских журналов.
Но даже так, история с Вайнштейном совсем не подходит под этот шаблон: та же Джоли его послала и ещё Питту нажаловалась. Никто там ничего не скрывал и все всё знали (опять же см. Тарантино).
Комментарий недоступен